menu
small logo

חזור

בבא בתרא

דף כט.

וּמוֹדֵי מָר זוּטְרָא, בְּרוֹכְלִין הַמַּחֲזִירִין בָּעֲיָירוֹת, דְּאַף עַל גַּב דְּלָא טָעַן – טָעֲנִינַן לֵיהּ אֲנַן.

ומודי [ומודה] מר זוטרא, ברוכלין המחזירין (הסובבים) בעיירות שבא אדם ודר בביתם, דאף על גב דלא טען [שאף על פי שאינו טוען] שרצונו בעדות על שימוש רצוף ביום ובלילה במשך שלוש שנים — טענינן ליה אנן [אנו, בית הדין, טוענים לו] שכיון שיודעים אנשים שהוא מחזר בעיירות, שמא באו אנשים וגרו בביתו שלא ברשות בזמנים שהוא לא ידע על כך.

וּמוֹדֶה רַב הוּנָא, בְּחָנוּתָא דִּמְחוֹזָא – דְּלִימָמָא עֲבִידָא, לְלֵילְיָא לָא עֲבִידָא.

ולעצם הצורך בשימוש רצוף של יום ולילה במשך כל שנות החזקה, מעירים: ומודה רב הונא, בחנותא [בחנות] של מחוזא דליממא עבידא, לליליא לא עבידא [שליום היא עשויה, וללילה אינה עשויה] שאינו צריך להשתמש בה בלילה.

תוספות

ומודה רב הונא בחנותא דמחוזא דביממא עבדי ובליליא לא עבדי פירוש ומועיל להם אם החזיקו ג׳ שנים ואע״ג דלאו שלש רצופות אלא מפוזרות כיון דאורחייהו בהכי דהוי כאתרי דמוברי באגי ואם תאמר א״כ פשיטא דמודה רב הונא כדפריך לעיל גבי באגי וי״ל לפי שבני אדם שאינם חנוונים דרים בהן בין ביום ובלילה ואותן צריכים ג׳ שנים רצופות יום ולילה וס״ד דחנוונים נמי יצטרכו כן קא משמע לן ומהאי טעמא אתי שפיר דבעינן להו שלש שנים שלימות דהיינו ו׳ שנים אע״ג דבשדות ובית הבדים לא בעינן אלא שלש שנים בין הכל (אלא) היינו משום דכמו שאר בני אדם הדרים שם שאין חנוונים בעו ג׳ שנים ביום ובלילה ה״נ חנוונים בעו ג׳ שנים שלימות דהיינו ו׳ שנים והא דלא אייתי להא לעיל גבי ומודה רב הונא אומר ר״ת משום דלא סלקא שמעתתא דבתי וכי האי גוונא איכא בסוף [הכונס] (ב״ק דף סא:) גבי ומודו חכמים לרבי יהודה:

רָמִי בַּר חָמָא וְרַב עוּקְבָא בַּר חָמָא זְבוּן הַהִיא אַמְתָא בַּהֲדֵי הֲדָדֵי, מָר אִישְׁתַּמַּשׁ בָּהּ רִאשׁוֹנָה שְׁלִישִׁית וַחֲמִישִׁית, וּמָר אִישְׁתַּמַּשׁ בָּהּ שְׁנִיָּה רְבִיעִית וְשִׁשִּׁית; נְפַק עַרְעָר עִילָּוָהּ,

ובענין זה של רצף השימוש הנחוץ לחזקה, מסופר: רמי בר חמא ורב עוקבא בר חמא זבון ההיא אמתא בהדי הדדי [קנו שפחה אחת ביחד, בשותפות], מר אישתמש [חכם זה השתמש] בה שנה ראשונה שלישית וחמישית, ומר אישתמש [וחכם זה השתמש] בה שנה שניה רביעית וששית; נפק ערער עילוה [יצא ערעור עליה]

אָתוּ לְקַמֵּיהּ דְּרָבָא, אֲמַר לְהוּ: מַאי טַעֲמָא עָבְדִיתוּ הָכִי? כִּי הֵיכִי דְּלָא תַּחְזְקוּ אַהֲדָדֵי, כִּי הֵיכִי דִּלְדִידְכוּ לָא הָוֵי חֲזָקָה – לְעָלְמָא נַמִי לָא הָוֵי חֲזָקָה.

שטען אדם שהשפחה אינה שייכת להם, אלא שלו היא. אתו לקמיה [באו לפני] רבא לדון, אמר להו [להם]: מאי טעמא עבדיתו הכי [מה טעם עשיתם אתם כך] שלא החזקתם בה ברציפות? כי היכי [כדי] שלא תחזקו אהדדי [תהיה לכם חזקה זה על זה], והואיל וכך, כי היכי דלדידכו לא הוי [כמו שלכם אין זו] חזקה — לעלמא נמי לא הוי [ביחס לעולם, לשאר אנשים, גם כן אין זו] חזקה.

תוספות

דלא תחזקו אהדדי ואע״ג דתנן לקמן (בבא בתרא דף מב.) השותפין אין להם חזקה זה על זה פרש״י דהכא הוזקקו לעשות כן לפי שלא היה להם עדי שותפות וקשיא לר״י דא״כ אותו שהחזיק שנה ראשונה יאמר שהוא שלו כיון שאין עדים שיש לחבירו חלק ונראה לר״י דלא היו רוצים שיחזיק האחד שלש שנים שלא תשתכח השותפות:

וְלָא אֲמָרַן אֶלָּא דְּלָא כְּתוּב עִיטְרָא, אֲבָל כְּתוּב עִיטְרָא – קָלָא אִית לֵיהּ.

ומוסיפים: ולא אמרן [אמרנו] כן אלא באופן שלא כתוב עיטרא [נכתב הדבר בשטר], ששותפים הם ומתחלקים בשימוש ביניהם. אבל אם כתוב עיטרא [נכתב שטר] — קלא אית ליה [קול יש לו] לדבר, שאין כל אחד מהם מחזיק בנפרד, אלא שניהם יחד, ואם לא ערערו הבעלים בתוך שלש שנים, אפשר לסמוך על החזקה.

תוספות

אבל כתוב עיטרא קלא אית לה והא דאמר בהמפקיד (ב״מ לט. ושם ד״ה לא) גבי אין מורידין לנכסי קטן ל״ש עביד עיטרא ל״ש לא עביד אין מורידין גבי יתמי החמירו [וע״ע תוס׳ גיטין כח. ד״ה והניחו]:

אָמַר רָבָא: אֲכָלָהּ כּוּלָּהּ חוּץ מִבֵּית רוֹבַע – קָנָה כּוּלָּהּ חוּץ מִבֵּית רוֹבַע.

ובהמשך לדיון בצורך בשימוש מלא בקרקע בזמן החזקה. אמר רבא: אכלה את השדה כולה במשך שנות חזקה חוץ מבית רובע שלא השתמש בו — קנה את כולה בחזקה, חוץ מבית רובע זה.

אָמַר רַב הוּנָא בְּרֵיהּ דְּרַב יְהוֹשֻׁעַ: וְלָא אֲמָרַן אֶלָּא דְּבַר זְרִיעָה הִיא, אֲבָל לָאו בַּר זְרִיעָה הִיא – קָנֵי לָהּ אַגַּב אַרְעָא.

אמר רב הונא בריה [בנו] של רב יהושע: ולא אמרן [אמרנו] דבר זה אלא שאותו בית רובע בר זריעה היא, שניתן המקום להיזרע, אבל אם לאו [לא] בר זריעה היא — קני לה אגב ארעא [קונה אותו אגב שאר הקרקע].

מַתְקִיף לָהּ רַב בֵּיבָי בַּר אַבַּיֵי: אֶלָּא מֵעַתָּה, צוּנְמָא בְּמָה יִקָּנֶה? אֶלָּא בְּאוֹקוֹמֵי בָּהּ חֵיוָתָא וּמַשְׁטְחָא בָּהּ פֵּירֵי – הָכָא נַמִי אִיבָּעֵי לֵיהּ לְאוֹקוֹמֵי בָּהּ חֵיוָתָא, אִי נַמִי מַשְׁטְחָא בָּהּ פֵּירֵי.

מתקיף לה [מקשה על כך] רב ביבי בר אביי: אלא מעתה, צונמא (מקום סלעים) בלבד במה, באיזה מעשה של חזקה, יקנה אותו? אלא צריך לומר שגם לצונמא יש חזקה באוקומי [בהעמדה] בה חיותא [בהמות] ומשטחא [ושטיחה] בה פירי [פירות], הכא נמי איבעי ליה לאוקומי [כאן גם כן היה צריך לו להעמיד] בה חיותא [בהמות], אי נמי משטחא [או גם כן לשטוח] בה פירי [פירות], ואם לא עשה כל שימוש בחלקה קטנה זו כשלעצמה, נמצא שלא החזיק בה, וכפי שהוא בקרקע בת זריעה.

הַהוּא דַּאֲמַר לֵיהּ לְחַבְרֵיהּ: מַאי בָּעֵית בְּהַאי בֵּיתָא? אֲמַר לֵיהּ: מִינָּךְ זְבִינְתֵיהּ וַאֲכָלִית שְׁנֵי חֲזָקָה, אֲמַר לֵיהּ: אֲנָא בִּשְׁכוּנֵי גַּוָּואֵי הֲוַאי;

מסופר: ההוא [אדם אחד] שאמר ליה לחבריה [לו לחבירו]: מאי בעית בהאי ביתא [מה אתה מבקש, עושה, בבית זה] שאתה נמצא בו, שהוא שלי? אמר ליה [לו]: מינך זבינתיה ואכלית [ממך קניתי אותו ואכלתי אותו, השתמשתי בו] שני (שנות) חזקה. אמר ליה [לו]: אנא בשכוני גוואי הואי [אני באיזורי היישוב, במקום רחוק הייתי]. ולא מכרתי לך מעולם, ולא ידעתי שאתה מצוי בבית, ולכן לא מחיתי בך.

תוספות

בשכוני גוואי הואי והואי לי אורח עלך ונראה לי שהיה לו עדים שהיה בשכוני גוואי אבל לא היו יודעים באיזה דרך היה יוצא דאי לא היה לו עדים כלל דהוה בשכוני גוואי היכי הוה קאמר רב נחמן זיל ברור אכילתך דאטו יש להם לעדי חזקה לידע שלא היה המערער באותו בית כל שלש שנים ואם יאמר המערער הייתי עמך שני ימים ואין לך שלש שנים שלימות והעדים אינן יודעים יפסיד:

אֲתָא לְקַמֵּיהּ דְּרַב נַחְמָן, אֲמַר לֵיהּ: זִיל בְּרוֹר אֲכִילָתָךְ. אֲמַר לֵיהּ רָבָא: הָכִי דִּינָא? הַמּוֹצִיא מֵחֲבֵירוֹ עָלָיו הָרְאָיָה!

אתא לקמיה [בא המחזיק לפני] רב נחמן לדין, אמר ליה [לו]: זיל [לך] ברור אכילתך, שעליך קודם להביא ראיות גמורות שבאמת השתמשת במקום שלוש שנים, ואז אפשר יהיה לדון בו. אמר ליה [לו] רבא: הכי דינא [כך הדין]? הלא המוציא מחבירו עליו הראיה והטוען הוא הצריך להוכיח שהבית הוא שלו!

וְרָמֵי דְּרָבָא אַדְּרָבָא, וְרָמֵי דְּרַב נַחְמָן אַדְּרַב נַחְמָן; דְּהַהוּא

ומעירים: ורמי [ומשליכים, מראים סתירה] מדברי רבא על דברי רבא, ורמי [ומשליכים, מראים סתירה] מדברי רב נחמן על דברי רב נחמן; דההוא [שאדם אחד]