חזור
בבא בתרא
דף לג:כֵּיוָן דְּאוֹדֵי – אוֹדֵי.
והם סברו כי כיון דאודי [שהודה] — אודי [הודה] ועל ידי הודאתו בטלו טענותיו שמתחילה, ועליו להחזיר את הפירות.
זֶה אוֹמֵר ״שֶׁל אֲבוֹתַי״ וְזֶה אוֹמֵר ״שֶׁל אֲבוֹתַי״, הַאי אַיְיתֵי סָהֲדֵי דַּאֲבָהָתֵיהּ הוּא, וְהַאי אַיְיתֵי סָהֲדֵי דַּאֲכַל שְׁנֵי חֲזָקָה,
ועוד מקרה בשניים שהתווכחו על קרקע, זה אומר ״של אבותי הקרקע וירשתיה מהם " וזה אומר ״של אבותי ושלי היא ", האי אייתי סהדי דאבהתיה [זה הביא עדים שהקרקע של אבותיו] הוא, והאי אייתי סהדי [וזה הביא עדים] שאכל אותה שני חזקה,
אֲמַר רַב חִסְדָּא: מַה לּוֹ לְשַׁקֵּר? אִי בָּעֵי אֲמַר לֵיהּ: מִינָּךְ זְבִינְתָהּ וַאֲכַלְתִּיהָ שְׁנֵי חֲזָקָה. אַבַּיֵי וְרָבָא לָא סְבִירָא לְהוּ הָא דְּרַב חִסְדָּא, ״מַה לִּי לְשַׁקֵּר״ בִּמְקוֹם עֵדִים לָא אָמְרִינַן.
אמר רב חסדא: זה שהביא עדים שהחזיק הקרקע, מה לו לשקר בטענה שהיא של אבותיו? שכן אי בעי אמר ליה [אם היה רוצה לשקר היה אומר לו]: מינך זבינתה [ממך קניתיה] ואכלתיה שני חזקה. ומעירים: אביי ורבא לא סבירא להו הא [סבורים הם כפסק זה] של רב חסדא, כי לדעתם את השיקול של ״מה לי לשקר״ במקום שיש עדים לא אמרינן [אין אנו אומרים] והרי יש לשני עדים שהקרקע של אבותיו היתה.
הַהוּא דַּאֲמַר לֵיהּ לְחַבְרֵיהּ: מַאי בָּעֵית בְּהַאי אַרְעָא? אֲמַר לֵיהּ: מִינָּךְ זְבַנִי וַאֲכַלְתִּיהָ שְׁנֵי חֲזָקָה, אֲזַל אַיְיתֵי סָהֲדֵי דַּאֲכָלָהּ תַּרְתֵּי שְׁנֵי; אֲמַר רַב נַחְמָן: הָדְרָא אַרְעָא וְהָדְרִי פֵּירֵי.
ועוד מקרה, ההוא [אדם אחד] שאמר ליה לחבריה [לו לחבירו]: מאי בעית בהאי ארעא [מה רצונך, מעשיך בקרקע זו]? שלי היא! אמר ליה [לו]: מינך זבני [ממך קניתי אותה] ואכלתיה כבר שני חזקה, וצריך היה להוכיח את חזקתו, אזל אייתי סהדי [הלך אותו אדם והביא עדים] שאכלה תרתי שני [שתי שנים], ולא מצא עדים על השנה השלישית. אמר רב נחמן: במקרה כזה, כיון שלא אומתה טענתו, הדרא ארעא והדרי פירי [חוזרת הקרקע לבעליה וחוזרים גם הפירות] שאכל במשך הזמן הזה.
אָמַר רַב זְבִיד: אִם טָעַן וְאָמַר ״לְפֵירוֹת יָרַדְתִּי״ – נֶאֱמָן; לָאו מִי אֲמַר רַב יְהוּדָה: הַאי מַאן דְּנָקֵיט מַגָּלָא וְתוֹבְלַיָא, וַאֲמַר: אֵיזִיל אִיגְדְרֵיהּ לְדִיקְלָא דִּפְלָנְיָא דְּזַבְּנֵיהּ נִיהֲלִי – מְהֵימַן? אַלְמָא לָא חֲצִיף אִינִישׁ דְּגָזַר דִּיקְלָא דְּלָאו דִּילֵיהּ. הָכָא נַמִי לָא חֲצִיף אִינִישׁ לְמֵיכַל פֵּירֵי דְּלָאו דִּילֵיהּ.
אמר רב זביד: אם טען ואמר ״לפירות ירדתי״ שאותו אדם טוען ואומר שקנה את פירותיה של קרקע זו, בלא לקנות את השדה, הרי במקרה זה היה נאמן. לאו מי אמר [האם לא אמר] רב יהודה: האי מאן דנקיט מגלא ותובליא [מי שמחזיק בידו מגל וחבל], ואמר [ואומר]: איזיל איגדריה לדיקלא דפלניא דזבניה ניהלי [אלך ואגדור, אקטוף, את פירות הדקל של פלוני שמכר אותו לי] — מהימן [נאמן] שהדקל שלו. אלמא [מכאן] שלא חציף איניש דגזר דיקלא דלאו דיליה [שאין אדם מתחצף שגודר דקל שאינו שלו], הכא נמי לא חציף איניש למיכל פירי דלאו דיליה [כאן גם כן אין אדם חצוף לאכול פירות שאינם שלו].
תוספות
ואי טעין ואמר לפירות ירדתי כו׳ פי׳ תחלה כי א״ל מאי בעית בהאי ארעא אע״ג דבשעה שאכל היה בעל השדה יכול לעכב ולא היה נאמן לומר לפירות הורדתני מיהו כיון שכבר אכלו וזה בא להוציא נאמן לומר לפירות ירדתי וא״ת מאי איריא משום דלא חציף תיפוק ליה משום דתפיס מידי דהוה אמטלטלין שאין עשויין להשאיל ולהשכיר דאי אמר לקוחין הן בידי נאמן וי״ל דאיצטריך טעמא דלא חציף אם לקטן והניח ברשות שאינן שלו דלא תפיס בהן וא״ת כי לא אמר נמי לפירות ירדתי אלא דאייתי סהדי דאכל ב׳ שנים כי הך דשמעתין יהא נאמן בטענתיה במיגו דאי בעי אמר לפירות ירדתי לאו פירכא היא דאין זה מיגו שהרי בא לתבוע גם הקרקע ודוקא פירי דתרתי שנין הדרי אבל פירי דשנה שלישית לא הדרי דאי מהימן במאי דאמר שאכלה שלש שנין גם הקרקע תהיה שלו:
איזיל ואגדריה לדיקלא פי׳ לגדור תמרים שעל הדקל דגדירה שייכא בתמרים ולא איירי בקציצת הדקל דא״כ ה״ל למימר ואיקטליה כדאמרי׳ בפ׳ כל הנשבעין (שבועות דף מו. ושם) אר״נ האי מאן דנקיט נרגא ואמר איזיל ואקטליה לדיקלא דפלניא כו׳ ונראה לר״י ולריב״ם שאם היה בא לקצוץ הדקל עצמו לא היה נאמן דדוקא פירות הוא דעבדי אינשי דמזבני אבל דקל אין דרך בני אדם למכור לקוץ תדע דאמרי׳ בפ׳ החובל (ב״ק דף צא: ושם) שורי הרגת נטיעותי קצצת אתה אמרת לי להרגו אתה אמרת לי לקצצו פטור ופריך א״כ לא שבקת חיי לכל בריה וכו׳ משמע דאינו נאמן במיגו דאי בעי אמר מכרת לי לקצצו:
לא חציף איניש לאו משום דקאמר בפרהסיא איזיל ואיגדריה קאמר דלא חציף דאפילו ליקט בצנעא נמי שייך לא חציף איניש אם לא שלקחם דרך גניבה:
אִי הָכִי, אַרְעָא נַמִי! אַרְעָא, אָמְרִינַן לֵיהּ: אַחֲוֵי שְׁטָרָךְ. אִי הָכִי, פֵּירֵי נַמִי! שְׁטָרָא לְפֵירֵי לָא עָבְדִי אֱינָשֵׁי.
ומקשים: אי הכי, ארעא נמי [אם כך, שאין חושדים שהוא משקר, הקרקע גם כן] תישאר ברשותו! ומשיבים: ארעא, אמרינן ליה [לגבי הקרקע אומרים אנו לו]: אחוי [הראה] את שטרך להוכיח שקנית. ומקשים: אי הכי, פירי נמי [אם כך, לגבי פירות גם כן] שיביא שטר מכירה שהיתה לו זכות לפירות הללו! ומשיבים: שטרא לפירי לא עבדי אינשי [שטר לפירות בלבד אין אנשים עושים] ויכול לטעון שהיה ביניהם הסכם בעל פה למכירת הפירות.
תוספות
אי הכי אפילו ארעא נמי למאי דפרישית לעיל דאינו נאמן אלא בפירות שלקט כבר אבל מכאן ואילך אינו נאמן אפילו בפירות אע״ג דשטרא בפירי לא עבדי אינשי צריך לפרש אפילו ארעא אם הוא טוען שהקרקע שלו שלקחה לא יחזיר פירות שכבר אכל אבל קרקע פשיטא שיחזיר דאינו נאמן להבא:
הַהוּא דַּאֲמַר לְחַבְרֵיהּ: מַאי בָּעֵית בְּהַאי אַרְעָא? אֲמַר לֵיהּ: מִינָּךְ זְבַנִית וַאֲכַלְתִּיהָ שְׁנֵי חֲזָקָה. אַיְיתֵי חַד סָהֲדָא דַּאֲכָלָהּ תְּלָת שְׁנֵי; סְבוּר רַבָּנַן קַמֵּיהּ דְּאַבַּיֵי לְמֵימַר: הַיְינוּ נַסְכָא דְּרַבִּי אַבָּא;
ועוד מקרה, ההוא דאמר לחבריה [אדם אחד שאמר לחבירו]: מאי בעית בהאי ארעא [מה רצונך, מעשיך בקרקע זו שהיא שלי]? אמר ליה [לו]: מינך זבנית [ממך קניתי] את הקרקע ואכלתיה שני חזקה. אייתי חד סהדא דאכלה תלת שני [הביא עד אחד שאכל אותה שלוש שנים], סבור רבנן קמיה [סבורים היו החכמים שישבו לפני] אביי למימר [לומר]: היינו נסכא [זהו העיקרון של חתיכת הכסף] של ר׳ אבא. ומהו אותו ענין?
תוספות
היינו נסכא דר׳ אבא לא אקרקע קאי דפשיטא שמחזיר הקרקע אחר שאין לו שנים עדים אלא השתא נמי אפירי מסיק וסבר השתא כאילו חד סהדא לאורועי למחזיק קאתי על הפירות שאכל ואינו יכול לכפור ולימא לא אכלתי וכאילו בא לחייבו שבועה על הפירות אם יכפור ויאמר לא אכלתי ואע״פ שמעיד שהחזיק בה ג׳ שנים כיון דאין אחר עמו הרי כאילו אינו מעיד על החזקה אלא נעשה עד אחד לתובעו פירות הכי ס״ד וטועה עד דאמר אביי דלא דמי לדרבי אבא דהכא חד סהדא לסיועי קאתי בין לקרקע בין לפירות שהרי הוא מעיד שגם הקרקע שלו והא דאמרינן במסקנא אלא אי דמיא לדרבי אבא לחד סהדא לתרתין שנין ולפירי לא הוה צריך למינקט ולפירי כיון דעד השתא נמי לא איירי אלא בפירי אלא אגב תרתין שנין נקט נמי לחד סהדא ולפירי:
דְּהַהוּא גַּבְרָא דַּחֲטַף נַסְכָא מֵחַבְרֵיהּ. אֲתָא לְקַמֵּיהּ דְּרַבִּי אַמִי, הֲוָה יָתֵיב רַבִּי אַבָּא קַמֵּיהּ, אַיְיתֵי חַד סָהֲדָא דְּמִיחְטָף חֲטַפָא מִינֵּיהּ, אֲמַר לֵיהּ: אִין, חֲטַפִי וְדִידִי חֲטַפִי; אֲמַר רַבִּי אַמִי:
דההוא גברא דחטף נסכא מחבריה [אדם אחד שחטף גוש כסף מחבירו]. אתא לקמיה [בא הדין לפני] ר׳ אמי. הוה יתיב [והיה יושב] ר׳ אבא קמיה [לפניו]. אייתי חד סהדא דמיחטף חטפא מיניה [הביא בעל גוש הכסף עד אחד שאכן הלה חטף ממנו]. אמר ליה [לו] החוטף: אין, חטפי ודידי חטפי [כן, חטפתי ואולם את שלי חטפתי], ועל כך אמר ר׳ אמי:
תוספות
הוה יתיב רבי אבא קמיה משמע דר׳ אבא היה תלמידו של ר׳ אמי וקשה דאמר בפ׳ כל הנשבעין (שבועות דף מז. ושם) א״ר אמי רבותינו שבא״י אמרו חזרה שבועה למחויב לה ואמר התם דרבותינו שבא״י היינו ר׳ אבא ואור״י דאשכחן בפ׳ חבית (שבת דף קמו:) דקרי רב לרב כהנא ולרב אסי רבותינו אף על גב שהיו תלמידיו אבל קשה לר״י דבאלו מציאות (ב״מ דף כד:) אמר דר׳ אמי אשכח פרגיות שחוטות אתא לקמיה דר׳ אבא א״ל זיל שקול לנפשך ולפי ספרים דגרסינן התם ר׳ אמי אתא לקמיה דר׳ אסי ניחא טפי אף על גב דרבי אמי היה גדול מר׳ אסי דבכ״מ מזכיר ר׳ אמי קודם ר׳ אסי ובהניזקין (גיטין דף נד:) אמר ההוא דאתא לקמיה דר׳ אמי כו׳ אמר לפניו רבי אסי רבי אתה אומר כן הכי א״ר יוחנן כו׳ ומ״מ חבירו היה ולפי שהיה גדול ממנו קורהו רבי ולפי שחבירו היה בא ר׳ אמי לפניו ליטול עצה ממנו וא״ל זיל שקול לנפשך: