menu
small logo

חזור

בבא בתרא

דף לה:

אִית לֵיהּ דְּרָרָא דְּמָמוֹנָא, וּלְהַהוּא אִית לֵיהּ דְּרָרָא דְּמָמוֹנָא, הָכָא – אִי דְּמָר לָא דְּמָר, וְאִי דְּמָר לָא דְּמָר.

אית ליה דררא דממונא, ולההוא אית ליה דררא דממונא [יש לו גרר, זיקה, ממשות, של ממון, ולאחר יש לו גם כן גרר של ממון], כלומר, יש צד בעלות לכל אחד מהם, ולכך יתנו בית הדין מחצית לכל אחד. הכא [כאן], במקרים האחרים — אי דמר לא דמר, ואי דמר לא דמר [אם של זה היא אינה של זה, ואם של זה לא של זה] ואם נחלק — נמצא בוודאות כי אחד מהם מקבל דבר שאינו שלו מיד בית הדין.

תוספות

דררא דממונא פירוש דדל טענתייהו מהכא יש ספק לב״ד דהי מינייהו הוה הולד אם נולד קודם שמכר או אחר שמכר וכן בשור שנגח את הפרה ונמצא עוברה בצדה (ב״ק דף מו.) בלא טענתם מסופקים ב״ד איך היה מעשה אם קודם שנגחה ילדה או לאחר שנגחה וכן בשור רודף אחר שור אחר והוזק (שם לה.) יש להסתפק אם בשורו הוזק או אי בסלע לקה וכן בכל מקום דפליגי רבנן וסומכוס אבל הכא בזה אומר של אבותי שעל פי טענותיהן בא הספק אמרינן כל דאלים גבר:

אָמְרִי נְהַרְדְּעֵי: אִם בָּא אֶחָד מִן הַשּׁוּק וְהֶחֱזִיק בָּהּ – אֵין מוֹצִיאִין אוֹתָהּ מִיָּדוֹ, דְּתָנֵי רַבִּי חִיָּיא: גַּזְלָן שֶׁל רַבִּים לָאו שְׁמֵיהּ גַּזְלָן.

ובענין זה של דבר ששניים רבים עליו, ואין חזקה ולא ראיה לאחד מהם, אמרי נהרדעי [אמרו חכמי העיר נהרדעא]: אם בא אחד מן השוק שאין לו תביעה כלל והחזיק בה — אין מוציאין אותה מידו. דתני [ששנה] ר׳ חייא: גזלן של רבים שאין ידוע ממי גזל לאו שמיה [אין שמו אינו נחשב] גזלן, שאינו חייב בהשבה לאדם מסויים, ואי אפשר להוציא ממנו. ולכן אף במקרה זה, כיון שאין לאחד מהם ראיה שהקרקע שלו — אי אפשר להוציא מן הזר שלקח.

תוספות

אין מוציאים אותה מידו ואפילו כתבו הרשאה זה לזה הואיל ורשעים הם אין נזקקים להם:

דתני רבי חייא גזלן של רבים לא שמיה גזלן שאין מוציאין מידו ומיירי בזה אומר של אבותי ולא בגזל מחמשה בני אדם דהתם אמאי אין מוציאין ורב אשי פליג אנהרדעי וסבר דרבי חייא לא להקל בא אלא להחמיר דלא סגי בהשבה אחת כמו לשאר גזלן עד שישלם גזלה לכל אחד ואחד כרבי עקיבא בהגוזל עצים (ב״ק דף קג:) ומיירי בגזל מחמשה ובקונטרס פירש דמיירי בחנוני שמכר במדה שאינה ישרה דאינו יודע למי גזל ולכך לא ניתן להשבון ואף על פי שיכול לעשות בו צרכי צבור כדאמרינן בפרק אין צדין (ביצה דף כט.) האי לאו השבה מעלייתא היא:

רַב אַשִׁי אֲמַר: לְעוֹלָם שְׁמֵיהּ גַּזְלָן, וּמַאי ״לָא שְׁמֵיהּ גַּזְלָן״? שֶׁלֹּא נִיתָּן לְהִשָּׁבוֹן.

רב אשי אמר: לעולם אף גזלן של רבים שמיה [שמו, נחשב] גזלן ומוציאים מידו, ומאי [ומה פירוש] ״לא שמיה [אין שמו, אינו נחשב] גזלן״? לא לענין שאי אפשר להוציא מידו, אלא שלא ניתן להשבון לרבים שגזל מהם, שאינו יכול לעשות תשובה שלימה.

״חֶזְקָתָן שָׁלֹשׁ שָׁנִים מִיּוֹם לְיוֹם״ וכו׳. אָמַר רַבִּי אַבָּא: אִי דָּלֵי לֵיהּ אִיהוּ גּוּפֵיהּ צַנָּא דְּפֵירֵי – לְאַלְתַּר הָוֵי חֲזָקָה. אָמַר רַב זְבִיד: וְאִם טָעַן וְאָמַר: ״לְפֵירוֹת הוֹרַדְתִּיו״ – נֶאֱמָן. וְהָנֵי מִילֵּי בְּתוֹךְ שָׁלֹשׁ, אֲבָל לְאַחַר שָׁלֹשׁ לֹא.

מכאן חוזרים שוב לפירוש המשנה, שנינו בה רשימת נכסים, ובתוכם שדות, שחזקתן שלש שנים מיום ליום וכו׳. אמר ר׳ אבא: יש מקרים שהחזקה נוצרת מיד, כגון אי דלי ליה איהו גופיה צנא דפירי [אם הביא לו למחזיק בשדה הוא עצמו, המערער, סל של פירות] מאותו שדה, לאלתר הוי [מיד הרי זו] חזקה ואין מקבלים את טענתו, שהרי הוא עצמו מסר לו. אמר רב זביד: ואם טען בעל השדה הראשון ואמר: לפירות בלבד הורדתיו לשדי (כגון שהוא אריס בשדה) — הרי זה נאמן. והני מילי [ודברים אלה אמורים] שיכול לטעון טענה זו, דווקא בתוך שלש שנים, אבל לאחר שלש שנים שהחזיק בה שנות חזקה — לא.

תוספות

ואי דלי ליה צנא דפירי לאלתר הויא חזקה וא״ת ולהימניה במיגו דאי בעי אמר לפירות הורדתיו וי״ל דהוי מיגו במקום עדים דאנן סהדי כיון דדלי ליה צנא דפירי מודה שהיו הפירות שלו ועוד דאינו רוצה לטעון לפירות הורדתיו אלא תובע הקרקע והפירות:

אֲמַר לֵיהּ רַב אַשִׁי לְרַב כָּהֲנָא: אִי לְפֵירָא אַחְתֵּיהּ, מַאי הֲוָה לֵיהּ לְמֶעְבַּד? אֲמַר לֵיהּ: אִיבָּעֵי לֵיהּ לְמַחוּיֵי.

אמר ליה [לו] רב אשי לרב כהנא: אי לפירא אחתיה, מאי הוה ליה למעבד [אם לפירות הורידו, מה היה לו לבעל השדה לעשות] שלא תיחשב זאת לחזקה לאחר שלוש שנים? אמר ליה [לו]: איבעי ליה למחויי [היה לו למחות] בתוך שלוש השנים הראשונות, ולהודיע שנתן לו רק זכות שימוש לפירות.

תוספות

ואי לפירא אחתיה מאי הוה ליה למעבד אין לפרש דרב אשי סבר דלעולם נאמן לומר לפירות הורדתיך דאם כן קשה לרב אשי מאי טעמא דרבנן דבעו שלש שנים מיום ליום דהא לדידיה ליכא למימר כדמפרש רבא בריש פרקין דעד שלש שנים מיזדהר איניש בשטריה טפי לא מזדהר דהא לעולם צריך לשמרו פן יאמר לפירות הורדתיך ועוד דאם כן היכי קאמר דאי לא תימא הכי דאיבעי ליה למחויי אלא לא בעי למחויי דחזקתו אינה חזקה דיכול לומר לפירות הורדתיו ומייתי ממשכנתא דסורא ומאי מייתי אדרבה אם כדברי רב אשי תו ליכא פסידא שיכול לומר לפירות הורדתיך ונראה לרשב״א דרב אשי לא בא להאמינו אחר ג׳ אם אומר לפירות הורדתיך אלא שואל איזו תקנה יש לעשות מתחלה שלא יוכל לומר לאחר שלש שלי היא כשהורידו לפירות דסבר לא מהני מחאה אלא כשאמר פלניא גזלנא הוא דקא אכיל לארעאי בגזלנותא והיכא דאחתיה לפירות לא מצי למחויי הכי וכן פירש הקונטרס והשתא מייתי שפיר ממשכנתא דסורא דמהניא מחאה כי האי גוונא [ועי׳ תוס׳ ב״מ קי. ד״ה אמר ליה]:

דְּאִי לָא תֵּימָא הָכִי, הָנֵי מַשְׁכַּנְתָּא דְּסוּרָא דְּכָתַב בְּהוּ: בְּמִשְׁלָם שְׁנַיָא אִלֵּין תֵּיפּוּק אַרְעָא דָּא בְּלָא כְּסַף, אִי כָּבֵישׁ לֵיהּ לִשְׁטַר מַשְׁכַּנְתָּא גַּבֵּיהּ וְאָמַר ״לְקוּחָה הִיא בְּיָדִי״, הָכִי נַמִי דִּמְהֵימַן? מְתַקְּנִי רַבָּנַן מִידֵי דְּאָתֵי בֵּיהּ לִידֵי פְּסֵידָא? ! אֶלָּא אִיבָּעֵי לֵיהּ לְמַחוּיֵי, הָכָא נַמִי אִיבָּעֵי לֵיהּ לְמַחוּיֵי.

דאי [שאם] לא תימא הכי [תאמר כך] שצריך למחות, הני [אותם] שטרות של משכנתא הנהוגה בעיר סורא שהמלווה מקבל קרקע של הלווה ומשתמש בה, ועל ידי כך גובה את חובו, דכתב בהו [שכותבים בהן כך]: ״במשלם שניא אלין תיפוק ארעא דא [בסוף שנים אלה תצא קרקע זו] בלא כסף ותחזור לבעליה ", אי כביש ליה [אם יחביא המלוה אותו] את שטר המשכנתא גביה ואמר [אצלו ויאמר]: לקוחה היא בידי, ויש לו עדים שאכל שנות חזקה, הכי נמי דמהימן [כך גם כן נאמר שנאמן]? וכי מתקני רבנן מידי דאתי ביה לידי פסידא [מתקנים חכמים דבר שיבואו בו אנשים לידי הפסד]? אלא ודאי איבעי ליה למחויי [היה לו למחות] במשך השנים ולהודיע שהשדה שלו, הכא נמי איבעי ליה למחויי [כאן גם כן היה לו למחות].

אָמַר רַב יְהוּדָה אָמַר רַב: יִשְׂרָאֵל הַבָּא מֵחֲמַת גּוֹי – הֲרֵי הוּא כַּגּוֹי, מַה גּוֹי אֵין לוֹ חֲזָקָה אֶלָּא בִּשְׁטָר, אַף יִשְׂרָאֵל הַבָּא מֵחֲמַת גּוֹי – אֵין לוֹ חֲזָקָה אֶלָּא בִּשְׁטָר. אֲמַר רָבָא, וְאִי אֲמַר יִשְׂרָאֵל:

אמר רב יהודה אמר רב: ישראל הבא מחמת גוי שתביעתו לקרקע היא מחמת גוי שמכרה או נתנה לו — הרי הוא כגוי, מה גוי — אין לו חזקה אלא בשטר, אף ישראל הבא מחמת גוי — אין לו חזקה אלא בשטר. אמר רבא, ואי [ואם] אמר ישראל לקונה: