חזור
בבא מציעא
דף יז:לֹא אָמַר כְּלוּם. מַאי טַעְמָא – כָּל מַעֲשֵׂה בֵּית דִּין כְּמַאן דְּנָקֵיט שְׁטָרָא בִּידֵיהּ דָּמֵי.
לא אמר כלום, ואין משגיחים בטענתו. מאי טעמא [מה טעם] הדבר]? — כל מעשה בית דין, כלומר, כל דבר שהוא תקנה קבועה של בית דין, הרי זה כמאן דנקיט שטרא בידיה דמי [כמי שהחזיק התובע שטר בידו הוא נחשב], ואין אדם יכול להיפטר מהתחייבות כזו בטענה בלבד, שאין לה סמך, ולומר ״כבר פרעתי״.
תוספות
לא אמר כלום ולא מבעי׳ במקום שאין כותבין כתובה או במקום שכותבין ויש עדים שנשרפה כתובתה דאינו נאמן לומר פרעתי אם יש לה עדי גירושין אלא אפי׳ במקום שכותבין כתובה ואינה מוציאה הכתובה אינו נאמן לומר פרעתי אפי׳ אם היא מודה שהכתובה היא בידה וגם הגט בידה נפרעת בעדי הגט גרידא ואע״ג דבמה שנשאר שטר כתובה בידה הוא מפסיד שאם תחזור ותתבע הכתובה הוא יכתוב שובר שלא תגבה פעם שניה ואפילו אם יפסיד שוברו יכול לומר פרעתי מנה מגו דאלמנה נשאתיך אם אין לה עדי הינומא או פרעתי הכל במגו דאין את אשתי אם אין לה עידי קדושין אבל עכשיו שהכתובה היא בידה תגבה שנית מאתים אם יפסיד שוברו שכתוב בכתובה בתולתא דא מ״מ נפרעת בעדי גירושין לבד בלא חזרת כתובתה וגט דר׳ יוחנן אית ליה פרק גט פשוט (ב״ב דף קעא: ושם) כותבין שובר:
אֲמַר לֵיהּ רַבִּי חִיָּיא בַּר אַבָּא לְרַבִּי יוֹחָנָן: וְלֹא מִשְׁנָתֵינוּ הִיא זוֹ – הוֹצִיאָה גֵּט וְאֵין עִמּוֹ כְּתוּבָּה – גּוֹבָה כְּתוּבָּתָהּ!
אמר ליה [לו] ר׳ חייא בר אבא לר׳ יוחנן: ו כי לא משנתינו היא זו? הלא דבר זה אפשר ללמדו מן המשנה ששנינו בה: אם הוציאה אשה גט ואין עמו כתובה משום שהכתובה אבדה — הריהי גובה כתובתה. ובודאי הטעם הוא משום שהחובה לשלם את הכתובה היא תנאי בית דין, ואין הבעל יכול להכחישה.
תוספות
הוציאה גט [ואין עמו כתובה] גובה כתובתה והכי פירושא דמתני׳ לר׳ יוחנן הוציאה גט אפי׳ עדי הגט ואע״פ שמודה שכתובה וגט בידה נפרעת בעדי הגט דכותבין שובר הוציאה כתובתה ואין עמה גט פי׳ עדי הגט היא אומרת אבד גיטי שהלכו להם עדי הגט והוא אומר פרעתי ואבד שוברי שעשו לי שלא תגבה שנית נאמן במגו דאי בעי אמר לא גרשתיך וא״ת אם אמר לא גרשתיך יתחייב לה שאר כסות ועונה וי״ל דטענו חטין והודה לו בשעורין פטור אף מן השעורין כדאיתא בהמניח (ב״ק דף לה:) והא דתניא בריש שני דייני גזירות (כתובות דף קז:) האשה שאמרה גרשני בעלי מתפרנסת עד כדי כתובתה התם שמא אם היה הבעל בפנינו היה מודה לדבריה אבל אם היה אומר לא גרשתיך פטור אף מן המזונות וא״ת והיכי מצי אמר לא גרשתיך הא איהי מהימנא דאמר רב המנונא. אשה שאמרה לבעלה גירשתני נאמנת יש לומר אם תובעת כתובתה או אם יש קטטה בינו לבינה אינה נאמנת כמו במת בעלה דנאמנת ובזה הענין אינה נאמנת בפ׳ האשה שהלכה (יבמות דף קטז. קיז.) ומן הסכנה ואילך שיראה להביא עדי הגט נפרעת אע״פ שיש לו מגו ואע״ג דבשילהי הכותב (כתובות דף פט: ושם) פריך אי ליכא עדי גירושין במאי גביא ליהמניה במגו היינו דוקא לרב דלית ליה דר׳ יוחנן דאמר הכא דלא אמר כלום אבל לר׳ יוחנן שיפה כחה קודם הסכנה שאינו נאמן לומר פרעתי לאחר הסכנה נמי יש ליפות כחה דלא יועיל מגו שלו ואיירי כולה מתני׳ אף במקום שכותבין כתובה ואביי נמי מסיק כר׳ יוחנן ומוקי מתני׳ אף במקום שכותבין כתובה וקשה דבפרק גט פשוט (ב״ב דף קעא:) אמר אביי אבד שוברו של זה יאכל הלה וחדי משמע דסבר דאין כותבין שובר וא״כ הוציאה גט ואין עמו כתובה אמאי נפרעת הא כיון דמפסיד במה שנשאר שטר כתובה בידה כדפירש׳ לא יפרע עד שתוציא כתובה ויקרעוה ויש לומר דאביי קבל דברי רבא דאמר עבד לוה לאיש מלוה ובפרק המקנא (סוטה דף ז: ושם ד״ה אמר) דתנן אמרה נטמאתי שוברת כתובתה ופריך בגמ׳ ש״מ דכותבין שובר אמר אביי תני מקרעת דחויא בעלמא הוא כלומר מהכא לא תדוק שגם רבא דאית ליה כותבין שובר דחי התם במקום שאין כותבין כתובה ושמואל דאית ליה אין כותבין שובר ומוקי הך מתני׳ פרק הכותב במקום שאין כותבין כתובה מצי סבר כר׳ יוחנן דלא אמר כלום והוציאה הגט היינו עדי הגט ואע״פ שמפסיד בגט שנשאר בידה שאם לא היה בידה יכול לומר פעם אחרת אם יפסיד שוברו לא גרשתיך אם אין לה עדי הגט מ״מ היא תאמר בעינא לאנסובי ביה דלית ליה דכתבינן ביה גיטא דנן קרענוהו כאביי דבסמוך והוי כמו היכא דלא אפשר דכתבינן שובר כדאיתא בשילהי הכותב (כתובות דף פט: ושם) כתובה ואין עמה גט שכך אירע שכתב לה ואין עמה גט היינו עדי הגט לא יפרע דנאמן לומר פרעתי מגו דלא גרשתיך ומן הסכנה ואילך גובה אפילו בלא עדי הגט כדפרישית לר״י ורב מוקי התם מתני׳ בין במקום שאין כותבין כתובה בין במקום שכותבין כתובה וגביא מנה מאתים ע״י שטר גט וקרעינן ליה דלא תיהדר ותגבי ביה וכתבינן ע״ג גיטא דנן כו׳ ופליג אאביי דבסמוך ותוספת ע״י כתובה לבדה עם עדי הגט שלא יהא לו מגו דלא גרשתיך ופליג נמי ארבי יוחנן דאמר לא אמר כלום וגביא בעדי הגט גרידא:
אֲמַר לֵיהּ: אִי לָאו דִּדְלַאי לָךְ חַסְפָּא, לָא מַשְׁכַּחַתְּ מַרְגָּנִיתָא תּוּתָהּ.
אמר ליה [לו] ר׳ יוחנן: אכן, ראיה יפה היא זו ואולם אי לאו דדלאי [אם לא שהייתי מרים] לך חספא [חרס] לא משכחת מרגניתא תותה [הייתי מוצא מרגלית תחתיו], כלומר, רק לאחר שאמרתי לך את ההלכה הזו הצלחת אתה למצוא את הדבר מרומז במשנה, ולולא זה לא היית מעלה זאת על דעתך.
תוספות
אי לאו דדלאי לך חספא כו׳ וא״ת וכי דרך למצא מרגליות תחת חרסי׳ ומפרש ר״ת דבקרקעית הים אבנים רחבות ונראות כחרסים ותחתיהן נמצאים המרגליות ובהחובל (ב״ק דף צא.) נמי אמרינן צללת במים אדירים והעלית בידך חרס:
אֲמַר אַבַּיֵי: מַאי מַרְגָּנִיתָא? דִּלְמָא בְּמָקוֹם שֶׁאֵין כּוֹתְבִין כְּתוּבָּה עָסְקִינַן, דְּגֵט הַיְינוּ כְּתוּבָּתָהּ. אֲבָל בְּמָקוֹם שֶׁכּוֹתְבִין כְּתוּבָּה, אִי נְקִיטָא כְּתוּבָּה – גָּבְיָא, אִי לָא – לָא גָּבְיָא.
כאשר סופר מעשה זה בבבל, אמר אביי: מאי מרגניתא [מה המרגלית]? כלומר, האם באמת יש הוכחה לדבר מן המשנה? דלמא [שמא] במקום שאין כותבין כתובה עסקינן [עוסקים אנו] במשנה זו, וברור כי במקום זה הגט עצמו היינו [זהו] כתובתה, שהרי אין לה כתובה מיוחדת, אבל במקום שכותבין כתובה, אי נקיטא [אם מחזיקה] היא כתובה — גביא [הריהי גובה] בה, אי [ואם] לא — לא גביא [אינה גובה], ואין להוכיח איפוא מן המשנה.
רש"י
במקום שאין כותבין כתובה אלא סומכין על תנאי ב״ד ותגבה לעולם עד שיוציא הבעל שובר דגט שמעיד שגירשה הוא מוכיח שחייב הוא לה כתובה:
אי לא נקיט לה:
לא גביא אי משום דחיישינן דלמא הדרא ומפקא כתובה וגביא זימנא אחריתי א״נ משום דאי בעי אמר פרעתיה:
הֲדַר אֲמַר אַבַּיֵי: לָאו מִלְּתָא הִיא דַּאֲמַרִי. דְּאִי סָלְקָא דַּעֲתָךְ בְּמָקוֹם שֶׁאֵין כּוֹתְבִין כְּתוּבָּה עָסְקִינַן, אֲבָל בְּמָקוֹם שֶׁכּוֹתְבִין כְּתוּבָּה, אִי נְקִיטָא כְּתוּבָּה – גָּבְיָא, אִי לָא – לָא גָּבְיָא, אַלְמָנָה מִן הָאֵירוּסִין בְּמַאי גָּבְיָא?
הדר [חזר] ואמר אביי עצמו: לאו מלתא [לא דבר, הלכה] של ממש היא דאמרי [שאמרתי], דאי סלקא דעתך [שאם עולה על דעתך] לומר כי במקום שאין כותבים כתובה עסקינן [עוסקים אנו], אבל במקום שכותבין כתובה, אי נקיטא [אם מחזיקה] היא כתובה — גביא [הריהי גובה] בה, אי [ואם] לא — לא גביא [אינה גובה], אם כן אלמנה מן האירוסין שאף במקום שנוהגים לכתוב כתובה אין כותבין אלא מן הנישואין, במאי גביא [במה היא גובה] את כתובתה?
רש"י
לאו מלתא היא דאמרי דבמקום שכותבין שטר כתובה יכול לטעון פרעתי דאם כן אלמנה מן האירוסין דאף במקום שכותבין אין כותבין מן האירוסין:
במאי גביא כתובה על כרחך בעדי מיתת בעל:
תוספות
אלמנה מן האירוסין במאי גביא וא״ת אלמנה מן הנישואין ובמקום שאין כותבין כתובה לפרוך במאי גביא אי לא אמרינן דלא אמר כלום דמן האירוסין אין יכול להוכיח דאית לה כתובה ולפרוך מן הנישואין במקום שאין כותבין וי״ל דבמקום שאין כותבין אתי שפיר דאינו נאמן לומר פרעתי כיון דלא נתקנה כתובה באותו מקום אלא במקום שכותבין בשלמא אי לא נתקנה כתובה אלא בשביל תוספת אבל מנה ומאתים אינו נאמן לומר פרעתי להכי מן האירוסין דאין לה תוספת לא תקינו כתובה אבל אי אף משום מנה ומאתים תקנו לכתוב כתובה דנאמן לומר פרעתי מן האירוסין נמי יהא נאמן לומר פרעתי ויתקנו לכתוב כתובה:
בְּעֵדֵי מִיתַת בַּעַל – לִטְעוֹן וְלֵימָא: פְּרַעְתִּיהָ. וְכִי תֵּימָא: הָכִי נַמִי, אִם כֵּן מַה הוֹעִילוּ חֲכָמִים בְּתַקָּנָתָן?
אם תאמר שבעדי מיתת הבעל, שמביאה עדים שבעלה מת ותובעת את כתובה מיורשיו — לטעון ולימא [שיטען היורש ויאמר]: כבר פרעתיה, שהרי אין לה הוכחה שלא קיבלה. וכי תימא [ואם תאמר]: הכי נמי [כך הוא גם כן], שכך יכול היורש לטעון, אם כן מה הועילו חכמים בתקנתן לעשות כתובה לאלמנה מן האירוסין כשאפשר לדחותה תמיד?
רש"י
לטעון יורש ולומר פרעתי׳:
בתקנתן שתקנו כתובה לארוסה והלא הכל יטענו פרעתי:
אֲמַר לֵיהּ מַר קְשִׁישָׁא בְּרֵיהּ דְּרַב חִסְדָּא לְרַב אַשִׁי: וְאַלְמָנָה מִן הָאֵירוּסִין דְּאִית לָהּ כְּתוּבָּה מְנָא לָן?
אמר ליה [לו] מר קשישא בריה [בנו] של רב חסדא לרב אשי, ושאל בדבר הנחת יסוד אחת בדברי אביי: ואלמנה מן האירוסין דאית [שיש] לה כתובה מנא לן [מניין לנו], שמא אין לה כתובה?
תוספות
מן האירוסין מנא ליה דאית לה כתובה ולא מצי למיפשט מהא דתניא פ׳ מי שמת (ב״ב ד׳ קמה.) המארס את האשה בתולה גובה מאתים כו׳ דאיכא לדחויי נמי בדכתב לה וסיפא איצטריך ליה דקתני מקום שנהגו להחזיר קדושין כו׳ ומ״מ אמת הוא דארוסה יש לה כתובה אפי׳ לא כתב לה כדמוכח פרק האומר (קדושין ד׳ סה ושם) דקאמר היא אומרת קדשתני והוא אומר לא קדשתיך הוא מותר בקרובותיה ואם נתן גט מעצמו כופין אותו ונותן לה כתובה והתם ע״כ לא כתב לה דאי כתב לה היכי מצי למימר לא קדשתיך דאין דרך לכתוב כתובה קודם קדושין וכן מוכח פרק נערה (כתובות ד׳ מד.) וכאן אינו רוצה להוכיח אלא מן ברייתא או מן משנה ולא מן מימראות האמוראים אי נמי הכי קבעי באלמנה מן האירוסין דלא תגבי בעדי מיתה דליטעון ולימא פרעתיה אבל בגרושה אף מן האירוסין פשיטא ליה דאית לה כתובה דגובה בשטר גט כמו גרושה מן הנישואין במקום שאין כותבין וקורעין הגט ונכתוב אגביה גיטא דנן כו׳ ובמסקנא דסבר אביי כרבי יוחנן הטוען כו׳ דלא אמר כלום אפי׳ אלמנה מן האירוסין אית לה כתובה:
אִילֵימָא מֵהָא דִּתְנַן: נִתְאַרְמְלָה אוֹ נִתְגָּרְשָׁה, בֵּין מִן הָאֵירוּסִין וּבֵין מִן הַנִּישּׂוּאִין – גּוֹבָה אֶת הַכֹּל. דִּלְמָא הֵיכָא דְּכָתַב לָהּ.
אילימא מהא דתנן [אם תאמר מזו ששנינו במשנה]: נתארמלה (נתאלמנה) או נתגרשה, בין מן האירוסין בין מן הנישואין — הריהי גובה את הכל, כל מה שכתוב בכתובה, בין עיקר הכתובה הקבוע ובין התוספות שהוסיף הבעל מרצונו. ואולם משם אין להוכיח שיש דין כולל כזה, דלמא היכא [שמא מדובר שם במקום] באופן שכתב לה במיוחד כתובה, אבל אם לא כתב לה איננה מקבלת כלום.
רש"י
גובה את הכל בין כתובה של תנאי ב״ד דהיינו מנה לאלמנה ומאתים לבתולה בין תוספת:
וְכִי תֵּימָא: מַאי לְמֵימְרָא? לְאַפּוּקֵי מִדְּרַבִּי אֶלְעָזָר בֶּן עֲזַרְיָה, דְּאָמַר: שֶׁלֹּא כָּתַב לָהּ אֶלָּא עַל מְנָת לְכוֹנְסָהּ אִצְטְרִיכָא לֵיהּ.
וכי תימא [ואם תאמר]: מאי למימרא [מה יש לומר] ומה חידש בכך, שאם כתב לה שטר כתובה שהיא יכולה לגבות אותו, אפשר לומר כי בא הדבר לאפוקי [להוציא] מ דברי ר׳ אלעזר בן עזריה, שאמר: שאלמנה מן האירוסין אינה גובה את מלוא הסכום הכתוב בכתובתה ש כן לא כתב לה הבעל כתובה זו אלא על מנת לכונסה שתהיה אשתו ממש, וכיון שלא התקיימו הנישואין בטלה גם הכתובה. ומשום כך אצטריכא ליה [הוצרך לו] לומר שגובה הכל.
רש"י
שלא כתב לה את התוספת:
דַּיְקָא נַמִי, דְּקָתָנֵי: גּוֹבָה אֶת הַכֹּל, אִי אָמְרַתְּ בִּשְׁלָמָא דְּכָתַב לָהּ – הַיְינוּ דְּקָא תָּנֵי גּוֹבָה אֶת הַכֹּל, אֶלָּא אִי אָמְרַתְּ דְּלָא כָּתַב לָהּ
ומעירים: דיקא נמי [מדוייק גם כן] מלשון המשנה הזו שכך הכוונה בה, דקתני [ששנה בה]: גובה את הכל. אי אמרת בשלמא [נניח אם אומר אתה] שכתב לה כתובה, היינו דקא תני [זהו ששנינו] גובה את הכל, שמחדש שלא רק גובה את המגיע לה כאלמנה מתנאי בית דין, אלא גם את שאר הדברים שכתב והוסיף לה בכתובתה. אלא אי אמרת [אם אומר אתה] שמדובר בש לא כתב לה כתובה כלל, אם כן
רש"י
דיקא נמי דבכתב לה מיירי: