menu
small logo

חזור

בבא מציעא

דף סז:

כִּגְדוֹלִים.

כגדולים, שאף שאכל מקבל המשכנתא כשיעור הממון, לא היה גובה, משום שהוא אבק ריבית שאינו יוצא בדיינין.

רש"י

כגדולים ואע״ג דאכל שיעור זוזי לא מסלקינן ליה דקסבר מתחילת אכילתן אבק רבית הוא ואין כח בדיינין להוציאו:

אָמַר רָבָא בְּרֵיהּ דְּרַב יוֹסֵף מִשְּׁמֵיהּ דְּרָבָא: הַאי מַשְׁכַּנְתָּא, בְּאַתְרָא דִּמְסַלְּקִי – לָא נֵיכוּל אֶלָּא בִּנְכַיְיתָא, וְצוּרְבָא מִדְּרַבָּנַן אֲפִילּוּ בִּנְכַיְיתָא לָא נֵיכוּל. אֶלָּא בְּמַאי נֵיכוּל – בְּקִיצּוּתָא.

אמר רבא בריה [בנו] של רב יוסף משמיה [משמו] של רבא: האי [זו] המשכנתא, באתרא דמסלקי [במקום שמסלקים] את מקבל המשכנתא כשמשלמים לו — לא ניכול [יאכל] המלוה אלא בנכייתא [בניכוי] שהוא מנכה לו מן החוב מה שהוא אוכל בפירות, וצורבא מדרבנן [ותלמיד חכם], שצריך לדקדק עם עצמו, אפילו בנכייתא [בניכוי] לא ניכול [יאכל]. ושואלים: אלא במאי ניכול [במה, באיזה אופן, יאכל]? ומשיבים: בקיצותא [בקיצבה], על ידי קביעת סכום קצוב.

רש"י

באתרא דמסלקי לא ניכול פירא אלא בנכייתא שינכה לו מן החוב דבר קצוב לשנה דנראה כמוכרו לו ויורד בספק דאפילו תלקה ולא יהו בה פירות ינכה לו אותה קצבה הלכך כי שקיל מיניה טפי לאו רבית הוא ודווקא באתרא דמסלקי אבל באתרא דלא מסלקי כל ימי הזמן הוי כמכירה אצלו ובלא נכייתא נמי אכול:

וצורבא מדרבנן שצריך לישר דרכיו ולהתקדש אף במותר לו פן ילמדו ממנו לזלזל באיסורין אפילו בנכייתא נמי לא ניכול:

קיצותא לקמן מפרש:

הָנִיחָא לְמַאן דְּאָמַר קִיצּוּתָא שַׁרְיָא, אֶלָּא לְמַאן דְּאָמַר קִיצּוּתָא אֲסִירָא, מַאי אִיכָּא לְמֵימַר? דְּאִתְּמַר: קִיצּוּתָא, פְּלִיגָא בָּהּ רַב אַחָא וְרָבִינָא: חַד אֲמַר קִיצּוּתָא שַׁרְיָא, וְחַד אֲמַר קִיצּוּתָא אֲסִירָא. הֵיכִי דָּמֵי קִיצּוּתָא? דְּאָמַר לֵיהּ: עַד חָמֵשׁ שְׁנִין אָכֵילְנָא לָהּ בְּלָא נְכַיְיתָא, מִכָּאן וְאֵילָךְ שַׁיִּימְנָא לָךְ כּוּלְּהוּ פֵּירֵי.

ושואלים: הניחא למאן דאמר קיצותא שריא [זה נוח לשיטת מי שאומר שקיצבה מותרת], אלא למאן דאמר קיצותא אסירא, מאי איכא למימר [לשיטת מי שאומר שקיצבה אסורה, מה יש לומר]? דאתמר [שנאמר] שבשאלה של קיצותא [קיצבה] פליגא [נחלקו] בה רב אחא ורבינא. חד [אחד] מהם אמר: קיצותא שריא [קיצבה מותרת], וחד [ואחד] מהם אמר: קיצותא אסירא [קיצבה אסורה]. ושואלים: היכי דמי קיצותא [כיצד בדיוק קיצותא זו]? ומסבירים: דאמר ליה [שאומר לו] המלוה ללווה: עד חמש שנין [שנים] אכילנא לה בלא נכייתא [אוכל מן השדה בלא לנכות] — מכאן ואילך שיימנא [אשום, אעריך] לך כולהו פירי [את כל הפירות] שאני אוכל, ואנכה מסכום ההלוואה.

אִיכָּא דְּאָמְרִי: כָּל בְּלָא נְכַיְיתָא – אָסוּר. אֲבָל הֵיכִי דָּמֵי קִיצּוּתָא? דְּאָמַר לֵיהּ: עַד חָמֵשׁ שְׁנִין אָכֵילְנָא בִּנְכַיְיתָא, מִכָּאן וְאֵילָךְ שַׁיִּימְנָא לָךְ כּוּלְּהוּ פֵּירֵי.

איכא דאמרי [ויש שאומרים] נוסח אחר: כל קבלת שדה בלא נכייתא [ניכוי] מן הכסף — אסור משום ריבית, אבל היכי דמי קיצותא [ואיך היא בדיוק הקיצבה] המותרת — דאמר ליה [שאומר הוא לו]: עד חמש שנין [שנים] אכילנא בנכייתא [אוכל בניכוי], מכאן ואילך שיימנא [אשום] לך כולהו פירי [את כל הפירות] ונוריד מן ההלוואה.

מַאן דְּאָסַר בְּקָמַיְיתָא – שָׁרֵי בְּבַתְרַיְיתָא; מַאן דְּאָסַר בְּבַתְרַיְיתָא – הֵיכִי שָׁרֵי לְמֵיכַל? שָׁרֵי כִּי מַשְׁכַּנְתָּא דְּסוּרָא, דְּכָתְבִי בָּהּ הָכִי: בְּמִשְׁלָם שְׁנַיָּא אִילֵּין תֵּיפּוֹק אַרְעָא דָּא בְּלָא כְּסַף.

ומעירים: מאן [מי] שאסר בקמייתא שרי בבתרייתא [לפי נוסחה ראשונה מתיר באחרונה], אבל מאן [מי] שאסר אף בבתרייתא [באחרונה], אם כן היכי שרי למיכל [איך מותר לאכול] מפירות של משכון? ומשיבים: כי [כמו] משכנתא של סורא, דכתבי [שכותבים] בה הכי [כך]: במשלם שניא אילין תיפוק ארעא דא [בהשלמת שנים אלה שהוא אוכל פירות תצא קרקע זו] בלא כסף ותחזור לבעלים, משום שכל כספי ההלוואה ישולמו מהפירות.

רש"י

מאן דאסר בקמייתא ללישנא קמא דאמר באוכל בלא נכייתא פליגי סבר בבתרייתא כולי עלמא שרי:

למאן דאסר בבתרייתא ללישנא בתרא דאמרינן אפילו כי אכל חמש שנים קמאי בנכייתא פליגי דחד מנייהו אסר היכא שרי:

במשלם שניא כו׳ דלא מיחזי כהלואה אלא כלוקח הימנו פירות השנים האלו במעות הללו:

תוספות

במישלם שניא אילין תיפוק ארעא דא בלא כסף תימה מה בין זה לנכיית׳ דע״כ יכול לסלקו דאם לא היה יכול לסלקו אם כן בלא נכייתא נמי שרי כדמשמע לעיל דקאמר באתרא דמסלקי לא ניכול אלא בנכייתא משמע אבל באתרא דלא מסלקי אכלי אפילו בלא נכייתא וזה דוחק לומר דבנכייתא אין דרך לנכות אלא דבר מועט אבל במשכנתא דסורא רגילים היו לשום כדי שויו דמשמע דמשום דכתיבי הכי שרי וי״ל דמאחר שמפרש כן לא מיחזי כהלואה אלא כלוקח ממנו פירות של השנים הללו באותן דמים אבל כשאינו כותב לו כך אלא מנכה כל שנה ושנה בפני עצמה נראה כאילו מוזיל גביה פירות אותה שנה בשכר מותר המלוה כדתנן (לעיל בבא מציעא ד׳ סד:) לא ישכור הימנו בפחות ואפילו אם נאמר שלא יוכל לייקר לו פירות של שנה אחרת דמסתמא אין באין לעשות תנאי חדש בכל שנה מ״מ הואיל ולא קצבו סכום כל השנים לפרש בשטר במישלם שניא אילין תיפוק מיחזי כהלואה:

רַב פַּפָּא וְרַב הוּנָא בְּרֵיהּ דְּרַב יְהוֹשֻׁעַ אָמְרִי תַּרְוַיְיהוּ: הַאי מַשְׁכַּנְתָּא, בְּאַתְרָא דִּמְסַלְּקִי – אֵין בַּעַל חוֹב גּוֹבֶה הֵימֶנָּה, וְאֵין הַבְּכוֹר נוֹטֵל בָּהּ פִּי שְׁנַיִם, וּשְׁבִיעִית מְשַׁמַּטְתָּה.

רב פפא ורב הונא בריה [בנו] של ר׳ יהושע אמרי תרוייהו [אמרו שניהם]: האי [זו] המשכנתא, באתרא דמסלקי [במקום שמסלקים] את המלווה מן המשכון, בכל עת כשמחזירים לו את הכסף אינה נחשבת כלל כרכושו של המחזיק במשכנתא, ולכן אין בעל חוב גובה הימנה את חובו מן המחזיק במשכון, ואין הבכור נוטל בה פי שנים בירושתו, שהרי לא היתה שייכת ממש לאביו, ושביעית משמטתה שבבוא שנת השמיטה בטל גם החוב הזה, ואין אנו רואים אותו כגבוי.

רש"י

אין בעל חוב גובה הימנה אם מת המלוה ונפלה לפני בניו אין בעל חוב של אביהם גובה הימנה דאין להם לאביהם בגופה של קרקע כלום ומטלטלי בעלמא נינהו ומטלטלי דיתמי לא משתעבדי לבעל חוב דבשלמא בעודו קיים גבי אפילו מגלימא דעל כתפיה שהרי לו הלוה מעותיו ונשתעבד והתורה אמרה יבא שליח ב״ד ויכנס לביתו ויטול משכונו דכתיב (דברים כ״ד:י״א) והאיש אשר אתה נושה בו וגו׳ ואמרינן לקמן (בבא מציעא דף קיג.) זה שליח ב״ד אבל היכא דמית בהדי יתמי מאי עבידתיה דתבע הרי לא לוו ממנו ואי ירתי קרקעות משתעבדי נכסיה מחיים ומיחייב מדין ערב דנכסייהו דבר איניש אינון ערבון ביה דכי אוזפיה עלייהו סמך אבל מטלטלי אפילו דין ערב ליכא דלאו עלייהו סמיך מלוה הואיל ובידו להצניען ולאבדן:

ואין הבכור נוטל פי שנים למאן דאמר בבבא בתרא (דף קכד:) דאין הבכור נוטל פי שנים במלוה הא נמי הואיל ואתרא דמסלקין מלוה בעלמא הוא דאין השדה לפניו אלא לשעבוד פירות והוה ליה ראוי ואין בכור נוטל בראוי לבא לפניהם לאחר מיתה לחלוק כבמוחזק ביד אביו דכתיב (דברים כ״א:י״ז) בכל אשר ימצא לו:

ושביעית משמטתה כשאר מלוה בשטר שנכסי לוה משועבדין להן ושביעית משמטתן דאין זה מלוה על משכון שאין שביעית משמטתו דהתם במשכון של מטלטלין קיימינן וטעמא משום דבעל חוב קונה משכון שבידו דילפינן (לקמן בבא מציעא דף פב.) מולך תהיה צדקה והוה ליה כגבוי:

תוספות

האי משכנתא באתרא דמסלקי אין ב״ח גובה הימנה דהוי כמטלטלי דיתמי דלא משתעבדי לבעל חוב ולא דמי ליתומים שגבו קרקע בחובת אביהן דב״ח חוזר וגובה אותה מהן אע״ג דשומא הדרא לעולם דלא הדרא אלא משום ועשית הישר והטוב ומרישא הוא דקא זבין לה כדאמרינן בפ״ק (לעיל בבא מציעא ד׳ טז:) ולהכי נמי אוכלין הפירות בלא נכייתא:

ושביעית משמטתה לא דמי למלוה על המשכון דאינה משמטתה דשאני מטלטלין דתפיס להו וקנה להו שלא בשעת הלואתו כר׳ יצחק (לקמן בבא מציעא ד׳ פב.) ולהכי גם בשעת הלואה חשוב של אחיך בידך אבל קרקע לא:

וּבְאַתְרָא דְּלָא מְסַלְּקִי – בַּעַל חוֹב גּוֹבֶה הֵימֶנּוּ, וּבְכוֹר נוֹטֵל בּוֹ פִּי שְׁנַיִם, וְאֵין שְׁבִיעִית מְשַׁמַּטְתָּה.

ובאתרא דלא מסלקי [ובמקום שאין מסלקים] אלא בזמן הקצוב לכך — בעל חוב גובה הימנו (ממנו), ובכור נוטל בו פי שנים, ואין שביעית משמטתה.

רש"י

בעל חוב גובה ממנו דמכר הוא אצלו והיינו טעמא דכולהו:

וְאָמַר מָר זוּטְרָא מִשְּׁמֵיהּ דְּרַב פַּפָּא: הַאי מַשְׁכַּנְתָּא, בְּאַתְרָא דִּמְסַלְּקִי – מְסַלְּקִי לֵיהּ וַאֲפִילּוּ מִתַּמְרֵי דְּאַבּוּדְיָא, וְאִי אַגְבַּהָנְהוּ בְּסִיסָנֵי – קָנַנְהוּ. וּלְמַאן דְּאָמַר כֵּלָיו שֶׁל לוֹקֵחַ בִּרְשׁוּת מוֹכֵר – קָנָה לוֹקֵחַ, אֲפִילּוּ דְּלָא אַגְבַּהָנְהוּ בְּסִיסָנֵי – קָנַנְהוּ.

ואמר מר זוטרא משמיה [משמו] של רב פפא: האי [זו] המשכנתא, באתרא דמסלקי [במקום שמסלקים] את מחזיק המשכנתא — מסלקי ליה [מסלקים אותו] ואפילו בתשלום מתמרי דאבודיא [מתוך תמרים שעל המחצלות ששטחו עליהם את התמרים], שאינו צריך לשלם דווקא בכסף, וגם תשלום בשווה כסף ראוי לכך. ואי אגבהנהו בסיסני, קננהו [ואם הגביה אותם בתוך הסלים, כבר קנה אותם] בכך, והם שלו. ולמאן דאמר [ולדעת מי שאומר] שאם נעשה הקנין על ידי כליו של לוקח ברשות מוכר — קנה לוקח, אם כן אפילו כשלא אגבהנהו בסיסני [הגביה אותם בסלים] — קננהו [קנה אותם], שהרי נקנו לו כבר ללוקח בהיותם על המחצלות. ועוד כמה הלכות בענין של משכנתא.

רש"י

אפי׳ מתמרי דאבודיא כשגודרין תמרים שוטחין מחצלות תחת הדקלין ונופלים התמרים עליהם ואם בא ושילם לו מעותיו מסלקו אף מן התמרים התלושין שעל המחצלות:

ואי אגבהינהו כבר בסיסני שנתנן בתוך סלים כשנטלן מן המחצלות:

קנה אותם בהגבהה קודם שקיבל מעותיו והרי הן שלו:

ולמ״ד בבבא בתרא (ד׳ פה:):

כליו של לוקח קונה לו ואפי׳ הוא ברשות של מוכר:

אע״ג דלא אגבהינהו לפי שקנו לו מחצלותיו שהן כליו:

פְּשִׁיטָא, בְּאַתְרָא דִּמְסַלְּקִי וַאֲמַר לָא מִסְתַּלַּקְנָא – הָא קָאָמַר דְּלָא מִסְתַּלַּקְנָא. אֶלָּא בְּאַתְרָא דְּלָא מְסַלְּקִי, וַאֲמַר מִסְתַּלַּקְנָא, מַאי? צָרִיךְ לְמִיקְנָא מִינֵּיהּ, אוֹ לָא?

פשיטא [פשוט, ברור לנו] באתרא דמסלקי [במקום שבו כרגיל מסלקים את המלווה בתשלום] ואמר המלוה בשעת מתן הכסף ״אני לא מסתלקנא [אסתלק] "— הא קאמר דלא מסתלקנא [הרי אמר אינני מסתלק], ועל תנאי זה נתן את הכסף, ותנאו קיים. אלא שיש לשאול באתרא דלא מסלקי, [במקום שאין מסלקים בו], ו הוא אמר ״מסתלקנא [אני מסתלק] ״אם יקבל את הכסף, מאי [מה הדין]? האם צריך למיקנא מיניה [לקנות, לעשות קנין, ממנו], או לא, שיש תוקף חוקי לאמירה בלבד?

רש"י

ואמר לא מסתלקנא בשעת מתן מעות התנה על מנת שלא תוכל לסלקני עד כך וכך שנים כו׳ ועל מנת כן נתן מעותיה וקרקע נקנה בכסף בין דרך מקח בין דרך שכירות בין בכל הדרכים כפי התנאי:

צריך למיקנא מיניה דאי לא קני מיניה דיבורא בעלמא הוא ויכול לומר לא אשנה מן המנהג:

רַב פַּפָּא אֲמַר: לָא צָרִיךְ לְמִקְנָא מִינֵּיהּ, רַב שֵׁשֶׁת בְּרֵיהּ דְּרַב אִידִי אֲמַר: צָרִיךְ לְמִקְנָא מִינֵּיהּ. וְהִלְכְתָא: צָרִיךְ לְמִקְנָא מִינֵּיהּ.

רב פפא אמר: לא צריך למקנא מיניה [לקנות ממנו]. רב ששת בריה [בנו] של רב אידי אמר: צריך למקנא מיניה [לקנות ממנו]. ומסכמים, והלכתא [והלכה] היא: צריך למקנא מיניה [לקנות ממנו].

תוספות

והלכתא צריך למקנא מיניה אין לפרש משום דמלוה קאמר מסתלקנא והוי פטומי מילי דלוה איבעי לאתנויי דא״כ אמאי צריך למיקנא לימא דלוה יתנה ונראה דאיירי לאחר שלוה הימנו סתם דאפי׳ אם יתנה הלוה צריך קנין שלא יחזור בו דאי בתחילת הלואה אע״ג דהוי אתרא דלא מסלקי כיון שזה עמד וצווח לא יכול לקנות אלא מה שהוא מקנה לו:

אֲמַר: אֵיזִיל וְאַיְיתִי זוּזֵי – לָא אָכֵיל. אֵיזִיל וְאֶטְרַח וְאַיְיתִי זוּזֵי – רָבִינָא אֲמַר: אָכֵיל, וּמָר זוּטְרָא בְּרֵיהּ דְּרַב מָרִי אֲמַר: לָא אָכֵיל. וְהִלְכְתָא: לָא אָכֵיל.

אם אמר הלווה למלווה: ״איזיל ואייתי זוזי [אלך ואביא כסף] "— לא אכיל [איננו רשאי לאכול עוד], שהרי זה כסילוק. אבל אם אמר ״איזיל [אלך] ואטרח ואייתי זוזי [ואביא כסף] ", במקרה זה נחלקו, רבינא אמר: אכיל [אוכל], שמותר למלוה לאכול עוד פירות, שהרי הלווה אינו בטוח שיביא, ומר זוטרא בריה [בנו] של רב מרי אמר: לא אכיל [אוכל]. ומסכמים: והלכתא [והלכה] היא: שלא אכיל [אוכל].

רש"י

א״ל איזיל ואייתי זוזי ואשלם לך ומעתה אל תאכל פירות עוד:

לא אכיל הואיל והמעות מוכנים לו ולא נתנו לו רשות להיות שומט ואוכל ובאתרא דמסלקי קאי:

רַב כָּהֲנָא וְרַב פַּפָּא וְרַב אַשִׁי לָא אָכְלִי בִּנְכַיְיתָא, רָבִינָא אָכֵיל בִּנְכַיְיתָא.

מסופר: רב כהנא ורב פפא ורב אשי לא אכלי בנכייתא [היו אוכלים על ידי ניכוי], שחששו משום ריבית שיש בכך. רבינא אכיל בנכייתא [היה אוכל בניכוי].

תוספות

רבינא אכל בנכייתא תימה דלעיל אמרינן דצורבא מרבנן אפי׳ בנכייתא לא ניכול ועוד דלעיל איפליגו בקיצותא רב אחא ורבינא ואפי׳ מאן דשרי מודה בנכייתא דאסור לכל הפחות לצורבא מרבנן ואומר ר״ת דרבינא לא היה רוצה ליטול השם ולעשות עצמו צורבא מרבנן ועוד נמצא מוגה בספרו של רבינו תם רפרם במקום רבינא בפלוגתא דקיצותא וי״מ דהך נכייתא דרבינא היינו קיצותא דאיכא דאמר לעיל חמש שנים אכליה בנכייתא מכאן ואילך שיימינן לכולהו פירות דהא פליגי רב אחא ורבינא וקיימא לן דרבינא לקולא ונראה שגם ר״ח סובר כן שפסק דקיי״ל כרב אשי דלא אכיל בנכייתא ולא שרי לצורבא מרבנן אלא כמשכנתא דסורא אם כן ר״ל דנכייתא דהכא הוה קיצותא מדלא שרי אלא כמשכנתא דסורא:

אֲמַר מָר זוּטְרָא: טַעְמָא דְּמַאן דְּאָכֵיל בִּנְכַיְיתָא – מִידִי דַּהֲוָה אַשְׂדֵה אֲחוּזָּה. שְׂדֵה אֲחוּזָּה, לָאו אַף עַל גַּב דְּקָא אָכֵיל פֵּירֵי טוּבָא, אֲמַר רַחֲמָנָא

אמר מר זוטרא: מאי טעמא דמאן דאכיל בנכייתא [מה הטעם של זה שאוכל בניכוי] — מידי דהוה [כמו שהוא] בדין שדה אחוזה; שאמרה התורה (ויקרא כז, יז-יט) שאם מקדיש אדם את שדה אחוזתו יכול הוא אחר כך לחזור ולפדותו מיד ההקדש כאשר הוא משלם סלע (ארבע זוזים) עבור כל שנה עד לשנת היובל. וכך למדים: שדה אחוזה, לאו אף על גב דקא אכיל פירי טובא [האם לא אף על פי שהוא אוכל פירות הרבה] במשך השנים, אמר רחמנא [אמרה תורה]

רש"י

שדה אחוזה שאמרה תורה (ויקרא כז) לפדותה מן ההקדש לפי השנים שעד היובל סלע ופונדיון לשנה כפי חשבון חמשים שקל לבית זרע חומר שעורים לארבעים ותשע שנות היובל:

ואע״ג דאכיל פירי הקדש טובא ששוין פירות של כל השנה הרבה: