חזור
מנחות
דף יא:וְהָתַנְיָא, רַבִּי שִׁמְעוֹן אוֹמֵר: קוֹמֶץ וּלְבוֹנָה שֶׁחָסַר כָּל שֶׁהוּא – פָּסוּל! תְּנֵי: קוֹרֶט לְבוֹנָה שֶׁחָסַר כָּל שֶׁהוּא – פָּסוּל. וְאִיבָּעֵית אֵימָא: כָּאן בִּלְבוֹנָה הַבָּאָה עִם הַמִּנְחָה, כָּאן בִּלְבוֹנָה הַבָּאָה בִּפְנֵי עַצְמָהּ.
ומתקשים, והתניא [והרי שנויה ברייתא], ר׳ שמעון אומר: קומץ ולבונה שחסר כל שהוא — פסול, ואין די בקורט אחד! ומתרצים, תני [שנה] כך: קורט לבונה שחסר כל שהוא — פסול. ואיבעית אימא [ואם תרצה אמור כך]: כאן בלבונה הבאה עם המנחה, שאינה נפסלת גם אם תחסר עד קורט, כאן בלבונה הבאה בפני עצמה, שאם חסרה כל שהוא פסולה.
רש"י
והתניא הקומץ את הלבונה כו׳ כמדומה לי דאיירי בה ר׳ שמעון כו׳ קפריך מינה לרבי שמעון:
לבונה הבאה עם המנחה אם חסרה בשעת הקטרה כשרה לר״ש כדיליף לקמיה (סמוכה בסוגי׳ זו) מכל הלבונה אשר על המנחה והאי דקתני חסר כל שהו פסול בלבונה הבאה בפני עצמה כגון האומר הרי עלי לבונה יביא מלא קומץ לבונה על המזבח בפ׳ האומר הרי עלי עשרון (לקמן מנחות קו:) דהתם ודאי חסר פסול דלא כתיב ביה ואת כל הלבונה דילפינן מינה לקמן כל אפילו כל שהוא:
תוספות
קומץ ולבונה שחסר כו׳ בכל דוכתי משמע דשיעור לבונה כקומץ ולקמן בפרק בתרא (מנחות דף קו:) גמר דלבונה לא יפחות מן הקומץ דכתיב והרים ממנו בקומצו מסלת המנחה ומשמנה ואת כל הלבונה מקיש לבונה להרמה דמנחה מה הרמה דמנחה קומץ אף לבונה קומץ ולבונה באה בבזיכין שני קמצים יליף לה בת״כ בג״ש דנאמר כאן אזכרתה וגבי קומץ אזכרתה מה להלן מלא הקומץ אף כאן מלא הקומץ והיינו שני קמצים מלח הקומץ לסדר זה ומלא הקומץ לסדר זה:
אָמַר רַבִּי יִצְחָק בַּר יוֹסֵף אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: שָׁלֹשׁ מַחֲלוֹקֹת בַּדָּבָר, רַבִּי מֵאִיר סָבַר: קוֹמֶץ בַּתְּחִילָּה וְקוֹמֶץ בַּסּוֹף, וְרַבִּי יְהוּדָה סָבַר: קוֹמֶץ בַּתְּחִילָּה וּשְׁנֵי קְרָטִין בַּסּוֹף, וְרַבִּי שִׁמְעוֹן סָבַר: קוֹמֶץ בַּתְּחִילָּה וְקוֹרֶט אֶחָד בַּסּוֹף.
ובענין זה מביאים מה שאמר ר׳ יצחק בר יוסף, אמר ר׳ יוחנן: שלש מחלוקת בדבר, שיש בענין זה שלוש שיטות חלוקות, ר׳ מאיר סבר [סבור]: קומץ שלם של לבונה בתחילה, כשנותן את הלבונה על המנחה, וקומץ שלם צריך להיות בסוף, בשעת ההקטרה. ור׳ יהודה סבר [סבור]: קומץ צריך להיות בתחילה, ושני קרטין לפחות בסוף. ור׳ שמעון סבר [סבור]: קומץ צריך להיות בתחילה, וקורט אחד בסוף.
רש"י
רבי מאיר סתם מתניתין דקתני חיסר לבונתה פסולה:
קומץ בתחלה בשעת קמיצה בעינן שיהיה בכלי מלא קומץ לבונה ובהא כולהו מודו דמתחילה בעי קומץ וכדילפינן מג״ש בפ׳ האומר הרי עלי עשרון (שם דף קו:):
וקומץ בסוף בשעת הקטרת לבונה שלא תחסר:
רבי יהודה סבר אי הוה כתב כל משמע דאפי׳ קורט אחד דכל משמע כל שהוא כמו אין לשפחתך כל (מלכים ב ד):
וּשְׁלָשְׁתָּן מִקְרָא אֶחָד דָּרְשׁוּ: ״וְאֵת כָּל הַלְּבוֹנָה אֲשֶׁר עַל הַמִּנְחָה״, רַבִּי מֵאִיר סָבַר: עַד דְּאִיתָא לַלְּבוֹנָה דְּאִיקַּבְעָה בַּהֲדֵי מִנְחָה מֵעִיקָּרָא; וְרַבִּי יְהוּדָה סָבַר: ״כָּל״ – וַאֲפִילּוּ חַד קוֹרֶט, ״אֵת״ – לְרַבּוֹת קוֹרֶט אַחֵר; וְרַבִּי שִׁמְעוֹן ״אֵת״ לָא דָּרֵישׁ.
ומעירים: ושלשתן מקרא אחד דרשו בדרכים שונות, שנאמר: ״והרים ממנו וכו׳ ואת כל הלבונה אשר על המנחה והקטיר המזבח״ (ויקרא ו, ב), ר׳ מאיר סבר [סבור]: הכוונה היא שאינו מקטיר עד דאיתא [שישנה] ללבונה דאיקבעה בהדי [שנקבעה יחד] עם המנחה מעיקרא [מתחילה] כלומר, קומץ שלם. ור׳ יהודה סבר [סבור]: כיון שאומר ״כל״ — משמעו כל שהוא, ואפילו חד קורט [קורט אחד], ומה שנאמר ״את״ — הרי זה לרבות קורט אחר נוסף. ור׳ שמעון סבור כר׳ יהודה ש״כל״ משמעו אפילו קורט אחד, ואת המילה ״את״ לא דריש [אינו דורש] לרבות, ולכן די בקורט אחד.
רש"י
את לרבות קורט אחר הרי הוא שנים:
את לא דריש וכל משמע ליה כל דהו כר׳ יהודה:
תוספות
ר׳ יהודה סבר כל ואפי׳ חד קורט משמע הכא דרבי יהודה סבר דהלבונה כולה לבונה משמע וה״נ אית ליה בפ״ק דבכורות (דף ג.) בכור כוליה בכור משמע כתב רחמנא כל דאפי׳ כל שהוא ותימה דבפרק כסוי הדם (חולין פח.) שמעינן ליה לר׳ יהודה דמו מקצת דמו משמע ושמא משום דכתיב דמו בוי״ו דריש דדם כל דם משמע כתב רחמנא דמו דאפי׳ מקצת דמו ולפי סברא זו לא יתכן מה שפוסק ר״ת כרבי יהודה דאמר אם יש שם דם שלא הוא פטור מלכסות דהא אמר בבכורות (דף ג:) לית דחש לה להא דר׳ יהודה דאמר שותפות עובד כוכבים חייבת בבכורה ושמא יש לחלק בין דם לבכור וכמו כן צריך לחלק דלא תקשי ההיא דבכורות אהא דאמר פרק אלמנה ניזונית (כתובות צז:) לית דחש לה להא דר״ש דאמר מקצת כסף ככל כסף ובשמעתין משמע דאית ליה לר״ש הלבונה כולה לבונה והא דדריש רבי יהודה הכא כולה לבונה וכן לקמן בפ׳ כל המנחות באות מצה (מנחות דף נו:) דריש כל מום ובריש אלו עוברין (פסחים מג.) לא דריש כל לקמן אפרש בפרק כל המנחות באות מצה (מנחות דף נו:) בע״ה:
ורבי שמעון את לא דריש פי׳ לא דריש להא דרשא אבל דלא דריש כלל לא קאמר דשמעינן דדריש את בפ״ק דבכורות (דף ו:) גבי את הגמל דדריש ליה לאסור את חלבו ולקמן בפרק כל המנחות באות מצה (מנחות דף ס:) דדריש ר״ש את המנחה לרבות שאר מנחות להגשה ומש״ה לא מייתי הכא ההיא דשמעון העמסוני כדמייתי לה התם בבכורות על רבנן וכן יש לתרץ מרבי יהודה דדריש הכא את ובפ״ב דסוטה (דף יז.) דריש רבי יהודה צוואות וקבלות מהאלות כר״מ ואליבא דר״מ מסיק התם דאת לא דריש וע״כ כמו כן יאמר לרבי יהודה אלא ודאי לא דריש לההיא דרשא קאמר ומיהו י״ל דר׳ יהודה את לא דריש ואת דריש והכא כתב ואת כל הלבונה ועוד קשה דר׳ יוסי הגלילי דריש בפרק שור שנגח ד׳ וה׳ (ב״ק מב.) נקי מדמי ולדות אלמא דריש הנאת עורו מאת בשרו כדמשמע התם ובפרק בהמה המקשה (חולין דף ע:) משמע דלא דריש את בגמרא בהמה שמת עוברה כו׳ דקאמר על מילתיה דר״י הגלילי קלוט במעי קלוטה ליטמא משמע דסבר כרבנן דר״ש דשרו פרק קמא דבכורות (דף ו:) קלוט (במעי קלוטה) ולא דריש אתין ומיהו יש לפרש דפריך בחולין (שם) מקלוט במעי קלוטה שראשו ורובו דומה לאמו דשרי לכ״ע:
וְאָמַר רַבִּי יִצְחָק בַּר יוֹסֵף אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: מַחֲלוֹקֶת בִּלְבוֹנָה הַבָּאָה עִם הַמִּנְחָה, אֲבָל בִּלְבוֹנָה הַבָּאָה בִּפְנֵי עַצְמָהּ – דִּבְרֵי הַכֹּל קוֹמֶץ בַּתְּחִילָּה וְקוֹמֶץ בַּסּוֹף; לְהָכִי אִיצְטְרִיךְ ״אֲשֶׁר עַל הַמִּנְחָה״, דְּבַהֲדֵי מִנְחָה – אִין, בִּפְנֵי עַצְמָהּ – לָא.
ואמר ר׳ יצחק בר יוסף, אמר ר׳ יוחנן: מחלוקת זו היא בלבונה הבאה עם המנחה, אבל בלבונה הבאה בפני עצמה — דברי הכל, גם לדעת ר׳ יהודה ור׳ שמעון, קומץ בתחילה וקומץ בסוף. ולשיטתם להכי איצטריך [לשם כך הוצרך] מה שנאמר ״אשר על המנחה״ (שם), ללמדנו שבלבונה דבהדי [שביחד] עם המנחה — אין [כן], יכול להקטיר גם אם נותר קורט או שנים, אבל זו שבאה בפני עצמה, שאינה ״על המנחה״ — לא. ו עוד
וְאָמַר רַבִּי יִצְחָק בַּר יוֹסֵף אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: מַחֲלוֹקֶת בִּלְבוֹנָה הַבָּאָה עִם הַמִּנְחָה, אֲבָל בִּלְבוֹנָה הַבָּאָה בְּבָזִיכִין – דִּבְרֵי הַכֹּל שְׁנֵי קְמָצִין בַּתְּחִילָּה וּשְׁנֵי קְמָצִין בַּסּוֹף.
אמר ר׳ יצחק בר יוסף, אמר ר׳ יוחנן: מחלוקת בלבונה הבאה עם המנחה, אבל בלבונה הבאה בבזיכין של לחם הפנים — דברי הכל, כלומר, גם לדעת ר׳ יהודה ור׳ שמעון, שני קמצין צריכים להיות בתחילה, קומץ בכל בזך, ושני קמצין בסוף.
רש"י
בזיכין מפרש בפרק האומר הרי עלי עשרון (שם דף קו:) דבעי חד קומץ בכל בזך ובזך:
פְּשִׁיטָא! מַהוּ דְּתֵימָא: כֵּיוָן דְּבַהֲדֵי לֶחֶם אָתְיָא, כַּ״אֲשֶׁר עַל הַמִּנְחָה״ דָּמְיָא, קָא מַשְׁמַע לָן.
ומקשים: פשיטא [פשוט שכך הוא], שהרי לא נאמר בה ״כל הלבונה״ להכשיר (לשיטתם) גם בכל שהוא! ומסבירים: מהו דתימא [שתאמר]: כיון דבהדי [שיחד] עם לחם הפנים אתיא [הלבונה באה], כ״ לבונה אשר על המנחה״ דמיא [היא נחשבת], וגם לגביה יש ללמוד דין זה, על כן קא משמע לן [משמיע לנו] שאין זה כן.
רש"י
פשיטא דהא לא כתיב בה כל דלישתמע כל שהוא:
כאשר על המנחה דמיא ולימא נמי דהאי כל הלבונה אשר על המנחה קאי נמי אלבונה דבזיכין ולדרוש בה כל דהו קמ״ל:
פְּלִיגִי בָּהּ רַבִּי אַמִי וְרַבִּי יִצְחָק נַפָּחָא, חַד אָמַר: מַחֲלוֹקֶת בִּלְבוֹנָה הַבָּאָה עִם הַמִּנְחָה, אֲבָל בִּלְבוֹנָה הַבָּאָה בִּפְנֵי עַצְמָהּ – דִּבְרֵי הַכֹּל קוֹמֶץ בַּתְּחִילָּה וְקוֹמֶץ בַּסּוֹף; וְחַד אָמַר: כְּמַחֲלוֹקֶת בַּזּוֹ כָּךְ מַחֲלוֹקֶת בַּזּוֹ.
ומעירים: בענין לבונה הבאה בפני עצמה, פליגי בה [נחלקו בכך] ר׳ אמי ור׳ יצחק נפחא, חד [אחד מהם] אמר: מחלוקת התנאים, האם לבונה שחסרה עדיין כשרה, היא בלבונה הבאה עם המנחה, אבל בלבונה הבאה בפני עצמה — דברי הכל קומץ בתחילה וקומץ בסוף, וחד [ואחד מהם] אמר: כמחלוקת בזו כך מחלוקת בזו.
״חִיסַּר לְבוֹנָתָהּ״. הָא יָתֵיר – כְּשֵׁרָה; וְהָתַנְיָא: יָתֵיר – פְּסוּלָה! אֲמַר רָמִי בַּר חָמָא: כְּגוֹן שֶׁהִפְרִישׁ לָהּ שְׁנֵי קְמָצִין.
שנינו במשנה: חיסר לבונתה — פסולה. ומדייקים מכאן: הא יתיר [הרי אם ייתר] לבונתה — כשרה. ומקשים: והתניא [והרי שנויה ברייתא]: אם יתיר — פסולה! אמר רמי בר חמא: מתי היא פסולה — כגון שהפריש לה שני קמצין של לבונה ונתן בה.
רש"י
שהפריש לה שני קמצים פסולה דיותר מדאי ריבה:
תוספות
כגון שהפריש לה שני קמצים וא״ת והיאך קדשי אי בבת אחת האמרינן בפרק התודה (לקמן מנחות עח:) תודה ששחטה על שמונים חלות לא קדשו לר׳ יוחנן ואי בזה אחר זה האמרי׳ בקדושין בפ״ב (דף נ:) דכל שאינו בזה אחר זה אפי׳ בבת אחת אינו והכא כיון דליתיה בבת אחת כל שכן בזה אחר זה וי״ל כגון דאמר יקדש קומץ אחד מתוך שני קמצים כדאמר בפרק התודה (שם) הכל מודים היכא דאמר ליקדשו ארבעים מתוך שמונים דקדישי:
כגון שהפריש לה שני קמצין בלשון אחד פי׳ בקונטרס דההיא דקתני פסולה שהפריש לה שני קמצין ואי אפשר לומר כן דלעיל משמע דבהפריש לה שני לוגין יש לי להכשיר יותר הואיל והאי חזי ליה והאי חזי ליה וה״ה הכא שיש להכשיר יותר בהפריש לה שני קמצים מבקומץ וחצי ועוד דקאמר בסמוך הפריש שני קמצים ואבד אחד מהן קודם קמיצה לא הוקבעו פירוש וכשרה אבד לאחר קמיצה הוקבעו והויא יתירה ופסולה והשתא כיון דבלא אבד פסולה אמאי נקט אבד על כן נראה דבלא אבד כשרה דתרוייהו חזו לה ואבד לאחר קמיצה:
וְאָמַר רָמִי בַּר חָמָא: הִפְרִישׁ לָהּ שְׁנֵי קְמָצִין וְאָבַד אֶחָד מֵהֶן, קוֹדֶם קְמִיצָה – לֹא הוּקְבְּעוּ, אַחַר קְמִיצָה – הוּקְבְּעוּ.
ואמר רמי בר חמא: הפריש לה שני קמצין של לבונה, ואבד אחד מהן קודם קמיצה — לא הוקבעו עם המנחה, ואינה פסולה. אם אבד לאחר קמיצה — כבר הוקבעו עם המנחה, והיא פסולה, מפני שריבה לבונתה.
רש"י
קודם קמיצה נאבד לא הוקבעו עם המנחה וכשרה:
הוקבעו והוי כיתר ופסולה:
וְאָמַר רָמִי בַּר חָמָא: הִפְרִישׁ אַרְבָּעָה קְמָצִין לִשְׁנֵי בָזִיכִין וְאָבְדוּ שְׁנַיִם מֵהֶן, קוֹדֶם סִילּוּק בָּזִיכִין – לֹא הוּקְבְּעוּ, לְאַחַר סִילּוּק בָּזִיכִין – הוּקְבְּעוּ.
ואמר רמי בר חמא: הפריש ארבעה קמצין של לבונה לשני בזיכין של לחם הפנים, ואבדו שנים מהן, אם אבדו קודם סילוק בזיכין מעל שולחן לחם הפנים — לא הוקבעו וכשרים, אם לאחר סילוק בזיכין — הוקבעו, ופסולים, מפני שריבה לבונתם.
הָא תּוּ לָמָּה לִי? הַיְינוּ הָךְ!
ועל דין הבזיכים שואלים: הא תו [זו שוב] למה לי? היינו הך [הרי זה אותו דבר], שהרי הקטרת הלבונה מתירה את לחם הפנים, כמו הקטרת הקומץ במנחה, וסילוק הבזיכים של לחם הפנים נחשב כקמיצה של המנחה!
רש"י
היינו הך דהא פשיטא לן דסילוק בזיכין כקומץ דמנחה:
מַהוּ דְּתֵימָא: כֵּיוָן דִּבְרִיר קוֹמֶץ דִּידָהּ, כֵּיוָן שֶׁהִגִּיעַ זְמַנָּהּ לְפוֹרְקָהּ – כְּמַאן דִּפְרִיקָה דָּמְיָא, קָא מַשְׁמַע לָן.
ומשיבים: מהו דתימא [שתאמר]: כיון דבריר [שמבורר] הקומץ דידה [שלה], שבלחם הפנים אין צורך להגדיר מהו ה״קומץ״, שהרי הלבונה מצויה לעצמה בבזיכים, נאמר כי כיון שהגיע זמנה לפורקה את מערכת לחם הפנים ולסלק את הבזיכים — כמאן דפריקה דמיא [כמי שמפורקת היא נחשבת], ומאותה שעה כבר נקבעה הלבונה עם לחם הפנים, על כן קא משמע לן [משמיע לנו], שכל עוד לא סילק את הבזיכים — לא הוקבעו הקמצים היתירים, ואם אבדו באותה שעה — לחם הפנים כשר.
רש"י
שהגיע זמנה דקרבן מוספין:
כמאן דפריקה דמיא ואם אבד לאחר המוספין אימא הוקבעו כבר ופסלה קמ״ל כ״ש. ל״א ולא שמעתי כגון שהפריש לה שני קמצין כשרה דאמרינן זיל לגביה דהאי חזי ליה זיל לגביה דהאי חזי ליה לא הוקבעו וכשרה דלא קרינא ביה פרט לשחסרה אפי׳ לר״מ דפסיל בחיסור לבונה הוקבעו והוי חיסור לבונתה בשעת הקטרה ופסול לר׳ מאיר:
מתני׳ הַקּוֹמֵץ אֶת הַמִּנְחָה לֶאֱכוֹל שְׁיָרֶיהָ בַּחוּץ אוֹ כַּזַּיִת מִשְּׁיָרֶיהָ בַּחוּץ, לְהַקְטִיר קוּמְצָהּ בַּחוּץ אוֹ כַּזַּיִת קוּמְצָהּ בַּחוּץ, אוֹ לְהַקְטִיר לְבוֹנָתָהּ בַּחוּץ – פָּסוּל וְאֵין בּוֹ כָּרֵת. לֶאֱכוֹל שְׁיָרֶיהָ לְמָחָר אוֹ כַּזַּיִת מִשְּׁיָרֶיהָ לְמָחָר, לְהַקְטִיר קוּמְצָהּ לְמָחָר אוֹ כַּזַּיִת מִקּוּמְצָהּ לְמָחָר, אוֹ לְהַקְטִיר לְבוֹנָה לְמָחָר
הקומץ את המנחה על מנת לאכול שיריה של המנחה בחוץ מחוץ לעזרה, או לאכול אפילו כזית משיריה בחוץ, על מנת להקטיר קומצה בחוץ או כזית של קומצה בחוץ, או להקטיר לבונתה בחוץ — הרי בכל אחד מאלה פסול הקומץ והמנחה, ו אולם אין בו כרת באכילתו. אבל אם חישב בזמן קמיצה לאכול שיריה למחר לאחר זמנה, או כזית משיריה למחר, להקטיר קומצה למחר או כזית מקומצה למחר, או להקטיר לבונה למחר —
רש"י
מתני׳ לאכול שיריה בחוץ חוץ לעזרה:
או להקטיר קומצה בחוץ דמחשבה פוסלת בין שחישב לאכילת אדם בין שחישב על אכילת מזבח כגון הקטרה דכתיב ביה גבי מחשבה (ויקרא ז׳:י״ח) ואם האכל יאכל מבשר זבח שלמיו ביום השלישי כו׳ ואמר בתורת כהנים יכול כמשמעו שאם אכל ממנו ביום שלישי יהא נפגל ת״ל המקריב אותו בשעת הקרבה נפגל ואינו נפגל בשלישי אלמא במחשבה מיירי שחישב לאכול ממנו בשלישי וכתיב אם האכל יאכל בשתי אכילות הכתוב מדבר באכילת אדם ואכילת מזבח:
פסול דמחשבת חוץ למקומו פוסלת דאמר בת״כ יכול לא תפסל מחשבת חוץ למקומו כשהוא אומר בפרשת קדושים תהיו אם האכל יאכל ביום השלישי אם אינו ענין לחוץ לזמנו דהא כתביה בצו את אהרן האוכלת ממנו עונה תשא תנהו ענין לחוץ למקומו חוץ לזמנו בהכרת ואין חוץ למקומו כרת ואי קשיא הא כתב גבי חוץ למקומו בקדושים תהיו ואוכליו עונו ישא ונכרתה וגו׳ ההוא מוקמינן לה בכריתות בפ״ק (דף ה.) לכרת דנותר בגזירה שוה דקודש קודש ואי קשיא אמאי לא תנא נמי כזית מלבונתה תריץ הך סתמא כרבנן דאמרי לעיל דלבונה כשרה בקורט אחד הלכך לא תנא כזית:
למחר דהיינו חוץ לזמנו דמנחה אינה נאכלת אלא ליום ולילה ואיתקש לחטאת ואשם ובחטאת ואשם אמר בת״כ גבי תודה מנין לרבות חטאת ואשם דיאכל ביום קרבנו תלמוד לומר זבח ובשר זבח תודת שלמיו וגו׳ (ויקרא ו):