חזור
מנחות
דף יז.דְּלָא שְׁנָא כִּי מְחַשֵּׁב בִּלְשׁוֹן אֲכִילָה לְמִזְבֵּחַ וְלָא שְׁנָא כִּי מְחַשֵּׁב בִּלְשׁוֹן הַקְטָרָה לְמִזְבֵּחַ;
בא ללמדנו ענין אחר, דלא שנא כי [שאינו שונה כאשר] הוא מחשב בלשון אכילה למזבח, כגון: ״על מנת שיאכל המזבח את הקומץ למחר״, ולא שנא כי [ואינו שונה כאשר] הוא מחשב בלשון הקטרה למזבח, שאומר: ״על מנת להקטיר את הקומץ על המזבח למחר״ — הרי זה פיגול.
רש"י
בלשון אכילה למזבח כגון הריני קומץ על מנת להאכיל קומץ למזבח למחר:
תוספות
דלא שנא כי מחשב בלשון אכילה כו׳ תימה ל״ל קרא להכי תיפוק ליה מדאיקרי אכילת אש אכילה כמו חישב שיאכלוהו כלבים למחר שתאכלהו אש למחר דמסקינן בסוף פרק ב׳ דזבחים (דף לא.) דהוי פיגול משום דכתיב ואת איזבל יאכלו הכלבים וכתיב תאכלהו אש לא נופח ומסיק התם דהא דתנן לאכול כחצי זית ולהקטיר כחצי זית כשר שאין אכילה והקטרה מצטרפין אי חישב בלשון אכילה מצטרפין משום דאיקרי אכילת אש אכילה כדכתיב תאכלהו אש לא נופח וי״ל דאיצטריך לרבויי הכא שיאכלהו מזבח למחר אע״פ שלא הזכיר אש דמקרא דתאכלהו אש לא נפיק אא״כ הזכיר אש ועוד נראה דהתם איירי בבשר דמחשב לאכול דבר שדרכו לאכול והכא מיירי באימורים ואי לא דרבי קרא הכא ה״א דמחשב באימורים שתאכלם אש למחר הוי כמחשב לאכול דבר שדרכו להקטיר דלא הוי פיגול דאפי׳ השתא נמי דרבי קרא מחשב בלשון אכילה אי חישב באימורים שתאכלם אש של הדיוט למחר לא הוי פיגול אע״ג דבשר הוי פיגול דמחשב לאכול דבר שדרכו להקטיר דדוקא אש של מזבח דמרבינן בלשון אכילה דהוי מחשב בלשון מזבח למזבח והא דקאמר התם דמצטרפין בלשון אכילה אי לאו דרבי הכא מחשב בלשון אכילה לא הוי פיגול באימורים אע״ג דאיקרי אכילה וקצת קשיא מאי קא פריך התם אלא מעתה חישב שתאכלהו אש כו׳ וכי תימא ה״נ והא תנן לאכול כחצי זית ולהקטיר כחצי זית כשר שאין אכילה והקטרה מצטרפין מאי קושיא דלמא חצי זית בשר וחצי זית אימורים לא מצטרפין שזה לאדם וזה למזבח אבל חצי זית בשר לאדם וחצי זית בשר למזבח מצטרפין משום דכתיב אכילה גבי אש ויותר קשה הא דמשני אי דאפקיה בלשון אכילה ה״נ דמשמע דמצטרפין ואמאי מצטרפין כיון דאין מחשבין מאכילת אדם למזבח וממזבח לאכילת אדם וצ״ל שכך היא סברא דמצטרפין כיון דאיקרי אכילה ואיתרבי הכא בלשון אכילה באימורים וקצת תימה דהתם דאייתי ראיה דכתיב אכילה באש מדכתיב תאכלהו אש לא נופח דה״ל לאיתויי קרא דכתיב (ויקרא ו׳:ג׳) אשר תאכל האש את העולה וכתיב (שם ט) ותאכל (האש) את העולה ואת החלבים ושמא ניחא ליה לאיתויי קרא דאש של הדיוט ומיהו גבי אש דהדיוט נמי כתיב (שמות כ״ב:ה׳) ונאכל גדיש וכי מייתי התם קרא ואת איזבל יאכלו הכלבים הוה מצי לאיתויי ולבהמתך ולחיה אשר בארצך תהיה כל תבואתה לאכול (ויקרא כ״ה:ז׳) ושמא משום דלא כתיב התם אכילה על בשר:
אִי נַמִי, מָה אֲכִילָה בְּכַזַּיִת אַף הַקְטָרָה בְּכַזַּיִת; וּלְעוֹלָם אֲכִילָה דְּאוֹרְחָא מַשְׁמַע.
אי נמי [או גם כן] חידוש אחר בא להשמיענו: מה אכילה שמחשב עליה שיעורה בכזית כדי לחייב עליה משום פיגול, שסתם אכילה שיעורה בכזית — אף הקטרה שמחשב עליה שיעורה בכזית. ולעולם אכילה דאורחא [כדרכה] משמע, שמחשב שיאכל אדם דבר שדרכו לאכול, או שיאכל המזבח דבר העומד לאכילת מזבח.
רש"י
א״נ להכי אפיק רחמנא להקטרה בלשון אכילה:
מה אכילה בכזית אף מחשבת הקטרה בכזית אם חישב בקמיצה להקטיר כזית קומץ למחר פיגול:
לעולם אכילה דאורחא משמע קומץ למזבח ושירים לאדם:
וְרַבִּי אֱלִיעֶזֶר? אִם כֵּן, לִכְתּוֹב רַחֲמָנָא: ״אִם הֵאָכֹל הֵאָכֹל״, אִי נַמִי ״אִם יֵאָכֵל יֵאָכֵל״, מַאי ״הֵאָכֹל יֵאָכֵל״? שָׁמְעַתְּ מִינָּהּ תַּרְתֵּי.
ור׳ אליעזר, מה הוא עונה על כך? אם כן, לשם לימוד זה בלבד, לכתוב רחמנא [שתכתוב התורה] לשון ״אם האכל האכל״, אי נמי [או גם כן] ״אם יאכל יאכל״, מאי [מהו] ״האכל יאכל״ בשינוי? שמעת מינה תרתי [לומד אתה מזה שתיים], שמחשבים בלשון אכילה למזבח, ובשיעור כזית, וכן שמחשבים מאכילת מזבח לאדם ומאכילת אדם למזבח.
רש"י
מאי האכל יאכל מדשני קרא בדיבורא:
שמעת מינה תרתי למחשבת הקטרה בכזית ומחשבין מאכילה לאכילה:
תוספות
לכתוב קרא האכל האכל או יאכל יאכל כי האי גוונא בפרק החובל (ב״ק דף פה:) גבי ורפא ירפא אבל בסנהדרין בריש היו בודקין (סנהדרין דף מ:) משמע דאי הוה כתיב דרש תדרש וחקרת לא הוה מצי למדרש טפי מידי ולא אמרינן מדלא כתיב דרש דרש או תדרש תדרש:
מאי האכל יאכל ש״מ תרתי משמע דלית ליה לר״א דברה תורה כלשון בני אדם ותימה דבריש הערל (יבמות דף עא.) גבי איש איש (לא דרש וס״ל דדברה כו׳) וכן רבי יוסי פרק אין מעמידין (ע״ז דף כז.) דריש המול ימול ובסוטה פרק ארוסה ושומרת יבם (דף כז.) דריש איש איש לרבות אשת חרש ואשת שוטה ובזבחים פרק השוחט המעלה (ד׳ קח:) לא דריש איש איש אלמא קסבר דברה תורה כלשון בני אדם ועוד בעלמא לא אשכחן תנא דפליג אהא דדרשינן (חולין יג:) איש איש לרבות את העובדי כוכבים שנודרין נדרים ונדבות כישראל ועוד קשה דבהשוחט והמעלה (שם) דריש ר״ש איש איש ובפ״ק דקידושין (דף כ:) דריש ר״ש אם גאול יגאל שלוה וגואל לחצאין וכן בפסחים בפרק מי שהיה טמא (פסחים ד׳ צג.) איש איש לחייב זבין ומצורעין ובועלי נדות בפסח שני ומוקי לה כרבי יהודה ור״ש דפטרי נשים מפסח שני ולהכי לא תני זבות ומצורעות ובפרק אלו מציאות (ב״מ ד׳ לא:) ובכתובות (ד׳ סז.) גבי העבט תעביטנו קאמר ר״ש דברה תורה כלשון בני אדם ועוד קשיא מר׳ יהודה דדריש איש איש בההיא דפסחים וכן בריש בנות כותים (נדה ד׳ לב:) דריש ר׳ יהודה איש איש גבי תינוק בן יומו שמטמא בזיבה וגבי המול ימול (ע״ז כז.) סבר רבי יהודה דברה תורה כלשון בני אדם ועוד בסוף אלו מציאות משמע דדריש ר״ש הקם תקים והשב תשיבנו ובפ״ק דר״ה (דף ח.) עשר תעשר בשתי מעשרות ועוד קשיא מר״ע בפ׳ אין עומדין (ברכות ד׳ לא:) גבי הני דדריש ר׳ ישמעאל אם ראה תראה ור״ע קאמר דברה תורה כלשון בני אדם ובסנהדרין בפרק ד׳ מיתות (סנהדרין דף סד:) איפכא גבי הכרת תכרת וכן בסוף פרק שני דכריתות (ד׳ יא.) גבי והפדה לא נפדתה ועוד קשיא מדאחרים דהיינו ר״מ (גבי איש איש) דאית ליה התם בכריתות דברה תורה כלשון בני אדם ובפ׳ ד׳ מיתות (סנהדרין ד׳ נז.) משמע דדריש ר״מ איש איש גבי ברכת השם ונראה לפרש דמאן דאית ליה דברה תורה כלשון בני אדם לאו בכל דוכתי אית ליה אלא שום הוכחה יש לו במקום שאינו דורש הכפילות מדאמר אביי בסוף אלו הן הגולין (מכות ד׳ יב.) גבי ואם יצא יצא מסתברא כמ״ד דברה תורה כלשון בני אדם שלא יהא סופו חמור מתחילתו משמע דלא בא אביי להביא ראיה אלא שם ולא שנאמר כן בכל המקומות דהא לא מייתי דאביי גבי שאר פלוגתייהו ואם תאמר א״כ מאי קא פריך בפרק השואל (ב״מ ד׳ צד:) גבי אם גנוב יגנב מעמו הניחא למאן דלית ליה דברה תורה וכן בריש נדרים (דף ג.) הניחא למ״ד דברה תורה והא לאו בכל דוכתי פליגי ועוד למ״ד דברה תורה נמי מי ניחא מה טעם יש שם שלא לדרוש לנדור נדר לרבות ידות נדרים כמו גבי נזירות דכתיב נזיר להזיר:
אֲמַר לֵיהּ רַבִּי זֵירָא לְרַב אַסִי: וְאִי טַעְמָא דְּרַבִּי אֱלִיעֶזֶר מִשּׁוּם הָכִי הוּא, כָּרֵת נַמִי לִיחַיַּיב! וְכִי תֵּימָא הָכִי נַמִי, וְהָא אַתְּ הוּא דַּאֲמַרְתְּ מִשְּׁמֵיהּ דְּרַבִּי יוֹחָנָן: מוֹדֶה רַבִּי אֱלִיעֶזֶר שֶׁאֵין עָנוּשׁ כָּרֵת!
אמר ליה [לו] ר׳ זירא לרב אסי: ואי טעמא [ואם טעמו] של ר׳ אליעזר משום הכי [כך] הוא, שהוא למד מלשון הכתוב שמחשבים מאכילת אדם לאכילת מזבח ולהיפך, מדוע הוא רק פוסל? כרת נמי ליחייב [גם כן יתחייב] על כך, כפיגול גמור! וכי תימא הכי נמי [ואם תאמר כך הוא גם כן], והא את הוא דאמרת משמיה [והרי אתה עצמך הוא שאמרת משמו] של ר׳ יוחנן: מודה ר׳ אליעזר שאין ענוש כרת!
אֲמַר לֵיהּ: תַּנָּאֵי הִיא אַלִּיבָּא דְּרַבִּי אֱלִיעֶזֶר, אִיכָּא לְמַאן דְּאָמַר: פְּסוּלָה דְּאוֹרַיְיתָא, וְאִיכָּא לְמַאן דְּאָמַר: פְּסוּלָה דְּרַבָּנַן.
אמר ליה [לו]: באמת, תנאי [מחלוקת תנאים] היא אליבא [על פי שיטתו] של ר׳ אליעזר, איכא למאן דאמר [יש מי שאומר]: פסולה דאורייתא [מן התורה], וחייב על כך כרת, ולשיטתו הביא ר׳ יוחנן לעיל את המקור מן הכתוב. ואיכא למאן דאמר [ויש מי שסבור]: פסולה רק דרבנן [מדברי סופרים], ולשיטתו אמר ר׳ יוחנן שאינו חייב כרת.
רש"י
איכא למ״ד ר׳ אליעזר פסל מדאורייתא ומהאי קרא דפרשינן ואית ליה כרת:
תוספות
אמר ליה תנאי היא משמע דלרבי יוחנן הא דפסיל ר״א במתני׳ היינו מדאורייתא ואפי׳ כרת איכא מדפריש טעמיה דקרא תימה דלא הל״ל ר״א פוסל אלא מפגל מיבעי ליה דהכי דייק בסוף פ״ק דזבחים (ד׳ יג.) וי״ל דשאני הכא דאיירי נמי בחוץ למקומו:
דְּתַנְיָא: הַשּׁוֹחֵט אֶת הַזֶּבַח לִשְׁתּוֹת מִדָּמוֹ לְמָחָר, לְהַקְטִיר מִבְּשָׂרוֹ לְמָחָר, לֶאֱכוֹל מֵאֵימוּרָיו לְמָחָר – כָּשֵׁר, וְרַבִּי אֱלִיעֶזֶר פּוֹסֵל. לְהַנִּיחַ מִדָּמוֹ לְמָחָר – רַבִּי יְהוּדָה פּוֹסֵל. אָמַר רַבִּי אֶלְעָזָר: אַף בָּזוֹ רַבִּי אֱלִיעֶזֶר פּוֹסֵל וַחֲכָמִים מַכְשִׁירִין.
דתניא [ששנויה ברייתא]: השוחט את הזבח על מנת לשתות מדמו למחר, שמחשב מאכילת מזבח לאדם, או על מנת להקטיר מבשרו העומד לאכילה למחר, שמחשב מאכילת אדם למזבח, או על מנת לאכול מאימוריו למחר — הרי זה כשר, שמחשב מאכילת מזבח לאדם, ור׳ אליעזר פוסל. חישב להניח מדמו למחר ולא לעשות בו דבר — ר׳ יהודה פוסל. אמר ר׳ אלעזר: אף בזו ר׳ אליעזר פוסל וחכמים מכשירין.
רש"י
לשתות מדמו למחר אכילת מזבח לאדם:
להקטיר מבשרו למחר אכילת אדם למזבח:
להניח מדמו לא לשום זריקה ולא לשתיה:
רַבִּי יְהוּדָה אַלִּיבָּא דְּמַאן? אִילֵימָא אַלִּיבָּא דְּרַבָּנַן, הָשְׁתָּא וּמַה הָתָם דְּקָא מְחַשֵּׁב בִּלְשׁוֹן אֲכִילָה מַכְשְׁרִי רַבָּנַן, הָכָא לֹא כָּל שֶׁכֵּן?
ויש לשאול: ר׳ יהודה, שפוסל במחשב להניח מן הדם למחר, אליבא דמאן [על פי שיטתו של מי] הוא אומר? אילימא אליבא דרבנן [אם תאמר על פי שיטתם של חכמים], האומרים שאם חישב לשתות מן הדם למחר הרי זה כשר — לא ייתכן הדבר, שכן השתא [עכשיו, הרי] ומה התם דקא [שם שהוא] מחשב בלשון אכילה (שתיה) בכל זאת מכשרי רבנן [מכשירים חכמים], למרות שאם היה מחשב בלשון זו למזבח היה זה פיגול, הכא [כאן] שהוא מחשב להניח — לא כל שכן שהוא כשר?
רש"י
אליבא דמאן כלומר בתר טעמא דמאן אמרה למילתיה וכמאן ס״ל בלשתות מדמו למחר:
אֶלָּא אַלִּיבָּא דְּרַבִּי אֱלִיעֶזֶר; וְאָמַר רַבִּי אֶלְעָזָר: אַף בָּזוֹ רַבִּי אֱלִיעֶזֶר פּוֹסֵל וַחֲכָמִים מַכְשִׁירִין; רַבִּי אֶלְעָזָר הַיְינוּ רַבִּי יְהוּדָה!
אלא בהכרח אומר כן ר׳ יהודה אליבא [לפי שיטתו] של ר׳ אליעזר. ו קשה הדבר, שהרי מיד לאחר מכן אמר ר׳ אלעזר: אף בזו ר׳ אליעזר פוסל וחכמים מכשירין, ולפי הסבר זה, ר׳ אלעזר בשיטת ר׳ אליעזר היינו [הרי זו] בדיוק שיטת ר׳ יהודה לשיטתו, ואין מחלוקת ביניהם!
אֶלָּא לָאו כָּרֵת אִיכָּא בֵּינַיְיהוּ, דְּרַבִּי יְהוּדָה (דְּתַנָּא קַמָּא) סָבַר: לְהַנִּיחַ – פְּסוּלָא בְּעָלְמָא, בְּהָנָךְ – כָּרֵת נַמִי מִיחַיַּיב, וַאֲתָא רַבִּי אֶלְעָזָר לְמֵימַר: אִידִי וְאִידִי פָּסוּל וְאֵין בּוֹ כָּרֵת!
אלא לאו [האם לא] לגבי איסור כרת שיש בדבר איכא בינייהו [יש ביניהם] הבדל, שר׳ יהודה דתנא קמא סבר [לשיטתו של התנא הראשון סבור]: אם הוא מחשב להניח מן הדם למחר — פסולא בעלמא [פסול בלבד הוא], לדברי ר׳ אליעזר, ואילו בהנך [באלה] ששנו מתחילה, כגון לאכול מאימוריו למחר — כרת נמי מיחייב [גם כן חייב], ואתא [ובא] ר׳ אלעזר למימר [לומר]: אידי ואידי [זה וזה] פסול ואין בו כרת לשיטת ר׳ אליעזר!
רש"י
(ת״ק) רבי יהודה דאמר פסול סבר האי הוא דפסול לר׳ אליעזר אבל לשתות אפי׳ כרת איכא ור״א דאמר אף בזו כלומר שתיהן דין אחד להם מה כאן ליכא כרת אף בלשתות אין בו כרת:
תוספות
דת״ק סבר להניח פסולא בעלמא בהנך כרת נמי מיחייב האי ת״ק היינו ר״י וקרי ליה ת״ק משום דכולה רישא ר״י דליכא אלא ב׳ מחלוקת מדקאמרינן בתר הכי ג׳ מחלוקות בדבר מכלל דעד השתא סבירא לן דליכא אלא ב׳ מחלוקות:
לָא, דְּכוּלֵּי עָלְמָא כָּרֵת לֵיכָּא, וְהָכָא שָׁלֹשׁ מַחֲלוֹקֹת בַּדָּבָר, תַּנָּא קַמָּא סָבַר: בְּהָנָךְ פְּלִיגִי, לְהַנִּיחַ – דִּבְרֵי הַכֹּל כָּשֵׁר;
ודוחים: לא, דכולי עלמא [לדעת הכל] כרת ליכא [אין] לדעת ר׳ אליעזר במחשב מאכילת מזבח לאדם ומאכילת אדם למזבח, והכא [וכאן] שלש מחלוקת (דעות חלוקות) יש בדבר, תנא קמא סבר [התנא הראשון סבור]: דווקא בהנך פליגי [באלה הם חלוקים], כשמחשב מאכילת מזבח לאדם ומאכילת אדם למזבח, ובזה ר׳ אליעזר פוסל. אבל אם חישב להניח מן הדם למחר — דברי הכל כשר, וגם לדעת ר׳ אליעזר, שאין מחשבת פיגול אלא באכילת אדם או מזבח.
רש"י
דכולי עלמא כרת ליכא וטעמא דרבי אליעזר לא מדאורייתא אפילו לרבי יהודה:
והכא ג׳ מחלוקת בדבר ת״ק סבר בהנך פליגי דרבי אליעזר גזר אטו מחשבה כדרכו דהוי פיגול הילכך גזר בשלא כדרכו דהוי פסול אבל להניח דברי הכל כשרה דלא אסרה תורה אלא מחשבת אכילה ושתיה דבכלל אכילה הוא ומקצת דמו אטו כל דמו לא גזרינן: