menu
small logo

חזור

מנחות

דף ג.

וּמַאי זְבָחִים? רוֹב זְבָחִים.

ומאי [ומה פירוש] זבחים שאמר ר׳ שמעון, שאין המנחה דומה לזבחים שמעשיהם אינם מוכיחים, ולכן המחשבה מועילה בהם? הכוונה היא לרוב הזבחים, אבל אלו שמעשיהם מוכיחים איזה קרבן הם — אין מחשבת שינוי השם מועילה בהם, ועלו לבעלים לשם חובה.

רָבָא אֲמַר, לָא קַשְׁיָא: כָּאן בְּקוֹמֵץ מִנְחָה לְשׁוּם מִנְחָה, כָּאן בְּקוֹמֵץ מִנְחָה לְשׁוּם זֶבַח.

רבא אמר תירוץ אחר לסתירה בדברי ר׳ שמעון בשתי הברייתות, לא קשיא [אין זה קשה]: כאן שאמרנו שהמנחה שלא לשמה עולה לרצון לבעליה — הוא בקומץ מנחה לשום מנחה, כאן שכשרה אלא שאינה עולה לרצון לבעליה — בקומץ מנחה לשום זבח.

רש"י

מנחה לשם מנחה מחבת לשם מרחשת עלו:

תוספות

כאן בקומץ מנחה לשם זבח בחנם נקט רבא ענין זה דלא איירי ביה בשום דוכתא דתירוץ זה עצמו שמחלק משום דכתיב זאת תורת המנחה היה יכול לתרץ כמו שתירץ רבה כאן בשינוי קודש כאן בשינוי בעלים בשינוי קודש כשר משום דתורה אחת לכל המנחות ושמא לפיכך שינה לשונו של רבה דהוה משמע אם היה אומר כאן בשינוי קודש דשינוי קודש כשר אפי׳ במנחה לשם זבח ועוד יש לומר דדייק לישנא דברייתא דמשמע ליה קמצה שלא לשמה פסולה בשינוי קודש ולקמן דקאמר כולהו כרבה לא אמרי ולא מפרש טעמא זה ניחא לו למימר טעם השוה לכל האמוראים:

מִנְחָה לְשׁוּם מִנְחָה – ״וְזֹאת תּוֹרַת הַמִּנְחָה״, תּוֹרָה אַחַת לְכָל הַמְּנָחוֹת; מִנְחָה לְשׁוּם זֶבַח – ״וְזֹאת תּוֹרַת הַמִּנְחָה וְזֶבַח״ לָא כְּתִיב.

וטעם הדבר: בקומץ מנחה לשום מנחה ממין אחר — הרי נאמר ״וזאת תורת המנחה״ (ויקרא ו, ז), ולמדים מכאן שתורה אחת לכל המנחות, ששם אחד לכולן, ואין ההבדל ביניהן אלא לענין עשייתן לכתחילה. אבל אם קומץ מנחה לשום זבח — ״וזאת תורת המנחה וזבח״ הרי לא כתיב [לא נאמר], שנאמר שתורה אחת לכולם, והואיל ושינה את שם המנחה לשם קרבן אחר — לא עלתה לבעליה.

וְהָא תַּנָּא ״מִפְּנֵי שֶׁמַּעֲשֶׂיהָ מוֹכִיחִין עָלֶיהָ״ קָאָמַר! הָכִי קָאָמַר: אַף עַל גַּב דְּמַחֲשָׁבָה דְּלָא מִינְכְּרָא הִיא וְתִיפָּסֵל – ״וְזֹאת תּוֹרַת הַמִּנְחָה״, תּוֹרָה אַחַת לְכָל הַמְּנָחוֹת.

ושואלים: כיצד ניתן לומר שטעמו של ר׳ שמעון הוא משום שנאמר ״זאת תורת המנחה״? והא [והרי] התנא ״מפני שמעשיה מוכיחין עליה״ קאמר [הוא אומר]! ומשיבים: הכי קאמר [כך הוא אומר], כך יש להבין את דבריו: אף על גב [אף על פי] שמחשבה דלא מינכרא [שאינה ניכרת] היא, שמעשיה של המנחה מוכיחים שלא כדבריו, ו מצד הסברה היה ראוי שתיפסל, בכל זאת נאמר ״וזאת תורת המנחה״ — תורה אחת לכל המנחות.

רש"י

והא תנא מעשיה מוכיחין עליה קאמר הילכך מנחה לשם זבח נמי ליתכשר:

ה״ק אע״פ שאין המנחות דומות לזבחים דאע״ג דהקומץ מחבת לשם מרחשת מחשבה דלא מינכרא שיהיה כן היא אלא ודאי ניכר שאינו כן דהא מעשיה מוכיחים איכא למימר דתיפסל דודאי סבירא לן מחשבה הגלויה לכל שהוא מכזב כל שכן שהיא פסולה אפילו הכי עלו דכתיב זאת תורת המנחה הא לא מינכרא לא דמי לההוא דלעיל רבא ורב אשי סבירא להו דמחשבה הגלויה לכל שהוא מכזב כל שכן שפוסלת והכי מתרצי לקמן אדרבה מחשבה דמינכרא שהיא שקר פסל רחמנא שמא יאמרו מותר לשנות בקרבנות:

תוספות

אע״ג דמחשבה דלא מינכרא היא ותיפסל הרבה יש לתמוה למה שינה לשונו מלישנא דלעיל בריש שמעתא דמה שקורא לעיל מינכרא קורא הכא לא מינכרא וחד פירושא לתרוייהו דמינכרא היינו שניכר שמחשבתו שקר ולא מינכרא דהכא היינו דאין ניכר שיהא כמו שהוא מחשב אלא אדרבה ניכר שאינו כמו שהוא מחשב ושמא שינה הלשון לפי שהוא כמו נתינת טעם דתיפסל לפיכך ניחא ליה למינקט הכא ולעיל על פסול לשון לא מינכרא ובסוף שמעתא דקאמר כולהו כרבה לא אמרי אדרבה מחשבה דמינכרא פסל רחמנא משום דקאי ארבה נקט לשון מינכרא על פסול:

וּמַאי ״אֲבָל בִּזְבָחִים אֵינוֹ כֵּן״?

ושואלים: ומאי [ומה פירוש] הביטוי אבל בזבחים אינו כן?

רש"י

ומאי אבל בזבחים אינו כן דמשמע התם דין הוא דלא עלו משום דשחיטה אחת לכולן הא כל שכן דדין הוא דעלו במחשבה דלא מינכר שהוא שקר היא:

אַף עַל גַּב דִּשְׁחִיטָה אַחַת לְכוּלָּן – ״וְזֹאת תּוֹרַת הַמִּנְחָה וְזֶבַח״ לָא כְּתִיב.

ומשיבים, הכוונה היא: אף על גב [אף על פי] ששחיטה אחת לכולן ואין מעשיהם מוכיחים שלא כמחשבתו, ואם כן לפי הסברה צריך היה להכשיר בהם, מכל מקום ״וזאת תורת המנחה וזבח״ לא כתיב [לא נאמר], כלומר, לא נאמר ״זאת תורת הזבח״ כפי שנאמר ״זאת תורת המנחה״, והואיל ושינה בהם — לא עלו לבעליהם.

רש"י

דהא שחיטה אחת לכולן ואיכא למימר דתעלה לשם חובה דהא ליכא למיגזר שמא יאמרו מותר לשנות בזבחים אפילו הכי לא עלו דזאת תורת המנחה וזבח לא כתיב דליהוי משמע תורה אחת לכל המנחות ותורה אחת לכל הזבחים:

אֶלָּא מֵעַתָּה, חַטַּאת חֵלֶב שֶׁשְּׁחָטָהּ לְשֵׁם חַטַּאת דָּם, לְשׁוּם חַטַּאת עֲבוֹדָה זָרָה, לְשׁוּם חַטַּאת נָזִיר, לְשׁוּם חַטַּאת מְצוֹרָע – תְּהֵא כְּשֵׁירָה וּתְרַצֶּה, דְּאָמַר רַחֲמָנָא: ״וְזֹאת תּוֹרַת הַחַטָּאת״ – תּוֹרָה אַחַת לְכָל חַטָּאוֹת!

ומקשים: אלא מעתה, שאתה למד מ״זאת תורת המנחה״ שמנחה שעשאה לשם מנחה אחרת כשרה ועלתה לבעליה, אם כן חטאת חלב שמביא על אכילת חלב בשגגה, ששחטה לשם חטאת דם חטאת שהיה צריך להביא על שאכל דם בשגגה, או ששחטה לשום חטאת עבודה זרה, או לשום חטאת נזיר, או לשום חטאת מצורע — תהא כשירה ותרצה, דאמר רחמנא [שאמרה התורה]: ״וזאת תורת החטאת״ (ויקרא ו, יח), לומר: תורה אחת לכל חטאות!

רש"י

ותרצה לשם חובה אלמה תנן בזבחים (דף ב.) חוץ מן הפסח ומן החטאת:

לְרַבִּי שִׁמְעוֹן הָכִי נַמִי; לְרַבָּנַן, הָא אָמַר: חַטַּאת חֵלֶב שֶׁשְּׁחָטָהּ לְשֵׁם חַטַּאת דָּם, לְשׁוּם חַטַּאת עֲבוֹדָה זָרָה – כְּשֵׁירָה, לְשֵׁם חַטַּאת נָזִיר, מְצוֹרָע – פְּסוּלָה, דְּהָנֵי עוֹלוֹת בַּהֲדַיְיהוּ נִינְהוּ.

ומשיבים: אכן, ל דעת ר׳ שמעון הכי נמי [כך הוא גם כן], שאם שחט חטאת לשם כל חטאת אחרת הרי היא כשרה ועולה לרצון. ומעירים: לרבנן [לדעת חכמים], החולקים על ר׳ שמעון, ואינם למדים מ״זאת תורת החטאת״, הא [הרי] אמר רבא: חטאת חלב ששחטה לשם חטאת דם, או לשום חטאת עבודה זרה — כשירה, אבל אם שחט אותה לשם חטאת נזיר או לשם חטאת מצורע — פסולה, וטעם הדבר, לפי דהני [שאלה, חטאת נזיר וחטאת מצורע] אינן כשאר חטאות הבאות לכפרת חטא, שהרי עולות בהדייהו נינהו [יחד איתן הן באות].

רש"י

(לרבנן דלית להו זאת תורת):

הא אמר רבא חטאת חלב כו׳ כשירה ולא עקר מינה שם חטאת (ולא) עלתה לבעלים:

עולות בהדייהו ניהו ואיכא למימר (שלא יאמרו) לשם עולת נזיר שחט ונמצאת חטאת שלא לשמה כשירה להקריב ל״א עולות נינהו ואין באין על חטא אלא להכשיר ולא חשיבי כחו כחטאת ויש דמפרשים עולות נינהו שטעונים נסכים כעולה מה שאין כן בשאר חטאות ולא עיקר הוא תינח חטאת מצורע כדאמרי׳ בפרק שתי מדות (לקמן מנחות דף צ:) דטעונה נסכים אבל חטאת נזיר לא טעונה נסכים:

תוספות

לר״ש ה״נ משמע דרבנן לא דרשי זאת תורת החטאת אע״ג דבפ׳ דם חטאת (זבחים ד׳ צב.) גבי דם חטאת שניתז על הבגד טעון כיבוס דרשינן תורה אחת לכל החטאות וליכא מאן דפליג במידי דכתיבא בחטאת גופיה דרשי ליה כ״ע כגון הני דפרק דם חטאת אבל שינוי קודש לא כתיב בחטאת ועוד דכיבוס בגדים כתיב בההיא פרשתא דזאת התורה וא״ת דבפ״ק דזבחים (ד׳ ט:) אמר רב משמיה דמבוג חטאת ששחטה לשם חטאת נחשון כשירה דתורה אחת לכל החטאות ופריך רב משרשיא לרבא מברייתא דר״ש טעמא דמעשיה מוכיחין עליה הא אין מעשיה מוכיחין עליה לא לימא זאת תורת המנחה ומאי קושיא הא רבא הוא דמפרש הכא טעמא דר״ש מזאת תורת ואומר ר״ת דהתם גריס רבה ורבה לטעמיה דמשני לעיל כאן בשינוי קודש כאן בשינוי בעלים ועוד י״ל דאפילו גריס התם רבא רוצה ליישב דברי רב ככולהו אמוראי דהכא ולפר״ת קשיא דנראה דרב משרשיא תלמידו של רבא היה ולא של רבה ועוד יש לומר שרוצה רבא ליישב שם דברי רב משמיה דמבוג אפילו כרבנן דפליגי עליה דר״ש דלית להו זאת תורת ורב משרשיא כשהקשה לו מר״ש היה יכול להקשותו ממתני׳ אלא ניחא ליה לאקשויי מברייתא דאפילו ר׳ שמעון דמכשר לאו מזאת תורת מכשר וכן משמע שם פירוש הקונטרס:

לשם חטאת דם לשם חטאת עבודת כוכבים כשירה הך מילתא איתא בפ״ק דזבחים (ג״ז שם) בשמעתא דמבוג ובלאו קרא דזאת תורת מכשר חטאת לשם חטאת כדקאמר התם רבא (לעיל) אאידך מילתא דושחט אותה לחטאת אמר רחמנא והרי חטא׳ לשם חטאת נשחטה אבל לשם עולה ודאי פסולה והוא הדין לשם חטאת נזיר ומצורע דכעולות דמו כיון דאין באין על חטא ואע״ג דר״ש הוא דאמר דחטאת נזיר באה לפי שציער עצמו מן היין אין זה על חטא כיון דאצער יין לא מייתי חטאת אלא דרך נזירות ועוד דמשום חטא זוטרא כי האי לא מיקרי חטאת:

רַב אַחָא בְּרֵיה דְּרָבָא מַתְנֵי לֵיהּ לְכוּלְּהוּ לִפְסוּלָא: ״וְשָׁחַט אוֹתָהּ לְחַטָּאת״ – לְשֵׁם אוֹתוֹ חַטָּאת.

ומעירים: רב אחא בריה [בנו] של רבא מתני ליה לכולהו לפסולא [היה שונה בשם רבא את כל המקרים הללו, של חטאת ששחטה לשם חטאת אחרת, לפסול], ואפילו חטאת חלב ששחטה לשם חטאת דם, שנאמר: ״ושחט אותה לחטאת״ (ויקרא ד, לג), ו״אותה״ בא להדגיש — לשם אותו חטאת, ולא לשם חטאת אחרת.

רש"י

מתני להו כולהו לפסולא אפילו חטאת חלב ששחט לשם חטאת דם פסולה מלהקריב:

רַב אַשִׁי אֲמַר, לָא קַשְׁיָא: כָּאן בְּקוֹמֵץ מִנְחַת מַחֲבַת לְשׁוּם מַרְחֶשֶׁת, כָּאן בְּקוֹמֵץ מִנְחַת מַחֲבַת לְשׁוּם מִנְחַת מַרְחֶשֶׁת.

רב אשי אמר תירוץ אחר לגבי הסתירה בדברי ר׳ שמעון: לא קשיא [אין זה קשה], כאן, שמנחה שנקמצה שלא לשמה כשרה ועלתה לבעליה — בקומץ מנחת מחבת ואומר: הריני קומץ לשום מרחשת, כאן שלא עלתה לבעליה — בקומץ מנחת מחבת ואומר: הריני קומץ לשום מנחת מרחשת.

רש"י

ל״ק דר׳ שמעון אדר״ש:

הכי גרסינן מחבת לשם מרחשת:

תוספות

כאן בקומץ מחבת לשם מרחשת גרסינן ואית דגרסי כאן בקומץ מנחת מחבת לשם מרחשת ושניהם יש ליישב:

מִנְחַת מַחֲבַת לְשׁוּם מַרְחֶשֶׁת – בְּמָנָא קָא מְחַשֵּׁב, וּמַחֲשָׁבָה בְּמָנָא לָא פָּסְלָה; מִנְחַת מַחֲבַת לְשׁוּם מִנְחַת מַרְחֶשֶׁת – בְּמִנְחָה, דְּפָסְלָה בָּהּ מַחֲשָׁבָה, קָא מְחַשֵּׁב.

וטעם ההבדל: כשהוא קומץ מנחת מחבת לשום מרחשת — הרי במנא קא מחשב [בכלי הוא מחשב], ומחשבה במנא [בכלי] לא פסלה [אינה פוסלת], שאין בדבריו כלום, מפני שכלי אינו עומד להקרבה. אבל אם קומץ מנחת מחבת לשום מנחת מרחשת — במנחה דפסלה [שפוסלת] בה מחשבה קא מחשב [הוא מחשב], ולכן לא עלתה המנחה לבעליה.

וְהָא תַּנָּא ״מִפְּנֵי שֶׁמַּעֲשֶׂיהָ מוֹכִיחִין עָלֶיהָ״ קָאָמַר! הָכִי קָאָמַר: אַף עַל גַּב דְּמַחֲשָׁבָה מִינְכָּר הִיא תִּיפָּסֵל.

ומקשים: כיצד ניתן לומר שזה הוא טעמו של ר׳ שמעון? והא [והרי] התנא נותן טעם אחר לדבר, ״מפני שמעשיה מוכיחין עליה״ קאמר [הוא אומר]! ומשיבים: הכי קאמר [כך הוא אומר]: כאשר קומץ מנחת מחבת לשם מרחשת, אף על גב [אף על פי] שמחשבה מינכר [ניכרת] היא, שמוכח מדבריו שהיא מחשבה שאינה ראויה, וראוי היה שתיפסל, מכל מקום הואיל וחישב בכלי שאין המחשבה בו פוסלת — כשרה ועלתה לבעלים.

רש"י

והא תנא כו׳ ואפי׳ מנחת מחבת לשם מנחת מרחשת נמי תהא עולה לשם חובה דהא מעשיה מוכיחין:

הכי קאמר כלומר דהא מעשיה מוכיחין גריעותא היא דמחשבה דמינכרא שהיא שקר פסל רחמנא שמא יאמרו מותר לשנות והכי קאמרינן אע״פ שהמנחה אינה דומה לזבחים דבמנחה אע״ג דמעשיה מוכיחין ואיכא למימר דמיפסלא במחשבה דלא מינכרא כמות שהוא אומר היא אלא ודאי ניכר שאינו כך אפילו הכי כשירה היכא דלא אידכר שם מנחה ומאי אבל כו׳ כדפרשינן לעיל לטעמא דרבא:

וּמַאי ״אֲבָל בִּזְבָחִים אֵינוֹ כֵּן״? אַף עַל גַּב דִּשְׁחִיטָה אַחַת לְכוּלָּן, זְרִיקָה אַחַת לְכוּלָּן, קַבָּלָה אַחַת לְכוּלָּן – בִּזְבִיחָה דְּפָסְלָה בֵּיהּ מַחֲשָׁבָה קָא מְחַשֵּׁב.

ושואלים: ו לפי זה, מאי [מה פירוש] הביטוי אבל בזבחים אינו כן? ומשיבים: אף על גב [אף על פי] ששחיטה אחת לכולן, זריקה אחת לכולן, קבלה אחת לכולן, ואין שינויו ניכר לעין, וראוי היה שלא יפסול — מכל מקום בזביחה דפסלה ביה [בדבר שפוסלת בו] מחשבה קא מחשב [הוא מחשב], וכגון שאומר: הריני שוחט (עולה) לשם שלמים, ולכן אין הקרבן עולה לבעליו.

אֲמַר לֵיהּ רַב אַחָא בְּרֵיה דְּרָבָא לְרַב אַשִׁי: חֲרֵבָה מִשּׁוּם בְּלוּלָה אַמַּאי אֲמַר רַבִּי שִׁמְעוֹן? אֲמַר לֵיהּ: לְשׁוּם בִּילָּה בְּעָלְמָא.

אמר ליה [לו] רב אחא בריה [בנו] של רבא לרב אשי: לפי הסבר זה, אם קומץ חרבה משום (לשם) בלולה אמאי [מדוע] אמר ר׳ שמעון שתעלה אף לשם חובה? והרי הוא מחשב במנחה! אמר ליה [לו]: מה שאמר שהוא עושה כן לשם בלולה — יש להבין כי כוונתו לשום בילה בעלמא [לשם בלילה סתם], ולא לשם מנחה בלולה.

רש"י

חרבה לשם בלולה דקתני דעלו:

אמאי אמר ר״ש כלומר מאי טעמא עלו הא ודאי מחשבה דהא ליכא הכא מנא:

לשם בילה בעלמא כיון דלא אידכר בהדיא מנחת חריבה לשם מנחת בלולה דברי רוח בעלמא נינהו כמ״ד הריני קומץ לשם ד״א (בלול):

אִי הָכִי, לְשׁוּם שְׁלָמִים נַמִי – לְשׁוּם שְׁלָמִים בְּעָלְמָא!

ומקשים: אי הכי [אם כך] אתה מפרש את דבריו, הרי גם בזבחים, כשהוא שוחט עולה לשום שלמים נמי [גם כן] נאמר: משמעות דבריו היא לשום שלמים בעלמא [בלבד], לעשות שלום בין האדם לקדוש ברוך הוא, ולא לשם קרבן שלמים, ומדוע אף ר׳ שמעון מודה שבמקרה זה לא עלה הקרבן לשם חובת בעליו?

רש"י

אי הכי בזבחים דמודה ר״ש דלא עלו אמאי מודה כי שחיט עולה לשם שלמים תעלה לשם חובה דהכי קאמר חובה זו אני שוחט לשם לעשות שלום בין קוני לביני:

הָכִי הָשְׁתָּא? הָתָם זֶבַח גּוּפָהּ אִיקְּרֵי שְׁלָמִים, דִּכְתִיב: ״הַמַּקְרִיב אֶת דַּם הַשְּׁלָמִים״ ״הַזֹּרֵק אֶת דַּם הַשְּׁלָמִים״, הָכָא מִנְחָה גּוּפָהּ מִי אִיקְּרֵי בְּלוּלָה? ״וְכָל מִנְחָה בְּלוּלָה בַשֶּׁמֶן״ כְּתִיב, ״בְּלוּלָה בַשֶּׁמֶן״ אִיקְּרֵי, ״בְּלוּלָה״ סְתָמָא לָא אִיקְּרֵי.

ודוחים: הכי השתא [כך אתה משווה]? התם [שם] הזבח גופה איקרי [עצמו נקרא] שלמים, דכתיב [שנאמר]: ״המקריב את דם השלמים״ (שם ז, לג), וכן ״הזרק את דם השלמים״ (שם יד) ומשמע שהקרבן עצמו נקרא ״שלמים״, אבל הכא [כאן] מנחה גופה [עצמה] מי איקרי [האם נקראת] ״בלולה״? שהרי ״וכל מנחה בלולה בשמן״ (שם י) כתיב [נאמר], ״בלולה בשמן״ איקרי [נקראת], ״בלולה״ סתמא לא איקרי [סתם אינה נקראת], ואין זה שם של קרבן.

כּוּלְּהוּ כְּרַבָּה לָא אָמְרִי – דְּאַדְּרַבָּה, מַחֲשָׁבָה דְּמִנְכְּרָא פָּסַל רַחֲמָנָא;

לסיכום, שלושה הסברים ניתנו ליישוב הסתירה בדברי ר׳ שמעון, האם מנחה שנקמצה שלא לשמה עלתה לבעליה או לא. ומסבירים: כולהו [כולם] כל החכמים האחרים, רבא ורב אשי, כ דעת רבה לא אמרי [אינם אומרים], שיש לחלק בין אם קמצה לשם מנחה אחרת, ואז עלתה לבעליה, מפני שמעשיה של המנחה מוכיחים שמחשבתו אינה נכונה, לבין אם קמצה לשם אדם אחר, שלא עלתה לבעליה, מפני שאין מחשבתו ניכרת כלא נכונה — לפני שאינם מקבלים את סברתו העיקרית, דאדרבה [שלהיפך], לדעתם דווקא מחשבה דמנכרא [שניכרת] שהוא עושה שלא כדין פסל רחמנא [פוסלת התורה].

רש"י

אדרבה מחשבה דמינכרא שהוא מכזב פסל רחמנא שלא יאמרו מותר לשנות ולעבור על עבודת קרבנו:

כְּרָבָא לָא אָמְרִי – ״וְזֹאת תּוֹרַת״ לָא מַשְׁמַע לְהוּ;

וכן מצד אחר, רבה ורב אשי כ דעת רבא לא אמרי [אינם אומרים], שיש לחלק בין קומץ מנחה לשם זבח, שאינה עולה לבעליה, לבין קומץ מנחה לשם מנחה שהיא עולה לבעליה, שנאמר ״זאת תורת המנחה״ — תורה אחת לכל המנחות, מפני שהלימוד של ״וזאת תורת המנחה״ לא משמע להו [להם], אינם מקבלים אותו.

רש"י

זאת תורת לא משמע להו דקשיא להו וזאת תורת החטאת דלא אשכחן דאכשר ר׳ שמעון חטאת חלב לשם חטאת נזיר:

כְּרַב אַשִׁי לָא אָמְרִי – מִשּׁוּם קוּשְׁיָא דְּרַב אַחָא בְּרֵיהּ דְּרָבָא.

וכן רבה ורבא כ דעת רב אשי לא אמרי [אינם אומרים], שיש להבחין בין קומץ מנחה לשם כלי, שאין המחשבה פוסלת בו כלל והיא עולה לבעליה, לבין קומץ מנחה לשם מנחה, שלא עלתה לבעליה — משום קושיא [הקושיה] שהקשה עליו רב אחא בריה [בנו] של רבא, מקומץ חריבה לשם בלולה, שהיא עולה לבעליה למרות ש״בלולה״ היא מנחה ולא כלי.

רש"י

דרב אחא חריבה לשם בלולה ואע״ג דשני ליה לא מיסתבר האי שנויא דבלולה סתם נמי היינו מנחה:

מִילְּתָא דִּפְשִׁיטָא לֵיהּ לְרַבָּה לְהַאי גִּיסָא וּלְרָבָא לְהַאי גִּיסָא, מִיבָּעֲיָא לֵיהּ לְרַב הוֹשַׁעֲיָא; דְּבָעֵי רַב הוֹשַׁעֲיָא, וְאָמְרִי לָהּ בְּעָא מִינֵּיהּ רַב הוֹשַׁעֲיָא מֵרַבִּי אַסִי: מִנְחָה לְשׁוּם זֶבַח

ומעירים: עניינה של מחשבה פסולה שאינה ניכרת, שהוא מילתא דפשיטא ליה [דבר שפשוט לו] לרבה להאי גיסא [לצד זה], שיש בה כדי לפסול, ולרבא היה פשוט לו להאי גיסא [לצד זה], שאינה פוסלת כלל, מיבעיא ליה [מסופק לו] לרב הושעיא. דבעי [ששאל] רב הושעיא, ואמרי לה [ויש אומרים] בלשון אחרת: בעא מיניה [שאל אותו] רב הושעיא מר׳ אסי שאלה זו: המביא מנחה לשום זבח

רש"י

לרבה להאי גיסא דמחשבה שאינה גלויה פסלה לה ולא הגלויה:

ולרבא להאי גיסא דמחשבה הגלויה כל שכן דפסלה:

מנחה לשם זבח מיבעיא לרבי אושעיא: