חזור
מנחות
דף פב:תֹּאמַר בְּפֶסַח דּוֹרוֹת שֶׁטָּעוּן מַתַּן דָּמִים וְאֵימוּרִין לְגַבֵּי מִזְבֵּחַ?
תאמר כן אף ב קרבן פסח הקרב לדורות שטעון מתן דמים על המזבח, ו הקרבת אימורין לגבי [אצל] המזבח?! ויש מקום אם כן לומר שקרבן פסח הבא לדורות יבוא אף מן המעשר!
רש"י
תאמר בפסח דורות שכן טעון וכו׳ כשלמים ודין הוא שיביא אף מן המעשר כשלמים:
אָמַר לוֹ, הֲרֵי הוּא אוֹמֵר: ״וְעָבַדְתָּ אֶת הָעֲבֹדָה הַזֹּאת בַּחֹדֶשׁ הַזֶּה״ – שֶׁיִּהְיוּ כָּל עֲבוֹדוֹת שֶׁל חוֹדֶשׁ הַזֶּה כָּזֶה.
אמר לו ר׳ אליעזר לר׳ עקיבא בדחייה: יש להשוות את קרבן פסח דורות לקרבן פסח מצרים, שהרי הוא, הכתוב הנאמר לבני ישראל במצרים, אומר: ״והיה כי יביאך ה׳ אל ארץ הכנעני והחתי והאמורי והחוי והיבוסי אשר נשבע לאבותיך לתת לך ארץ זבת חלב ודבש ועבדת את העבדה הזאת בחדש הזה״ (שמות יג, ה), ומכאן שיהיו כל דיני העבודות של חודש הזה (פסח דורות) כ דיני פסח זה, פסח מצרים.
רש"י
כל עבודות של חדש זה פסח דורות כזה דבא מן החולין:
וְרַבִּי עֲקִיבָא, אִי סָבַר לָהּ דְּאֵין דָּנִין אֶפְשָׁר מִשֶּׁאִי אֶפְשָׁר – לֵיקוּ בְּמִילְּתֵיהּ!
ו דנים בדברי ר׳ עקיבא: בתחילה הקשה ר׳ עקיבא על דברי ר׳ אליעזר המשווה את דין פסח דורות לדין פסח מצרים קושיה עקרונית (שאין ללמוד דבר שאפשר מדבר שאי אפשר), ולאחר מכן חזר ר׳ עקיבא והקשה על השוואה זו קושיה פרטנית (המצביעה על השוני שבין שני הקרבנות הללו). ואי [אם] ר׳ עקיבא סבר לה [הריהו סבור] שכלל הוא שאין דנין (למדים) דבר שאפשר מ דבר שאי אפשר — ליקו במילתיה [שיעמוד בדברו] זה לדחות את דברי ר׳ אליעזר!
רש"י
ליקו במילתיה קמייתא וכי דנין איפשר וכו׳ אמאי חוזר ודנין דין אחר:
אִי הֲדַר בֵּיהּ, וְהַאי דְּלָא גָּמַר מִפֶּסַח מִצְרַיִם מִשּׁוּם הַאי פִּירְכָא הוּא – פֶּסַח מִדְבָּר יוֹכִיחַ!
ואי הדר ביה [אם חזר בו] ר׳ עקיבא ומודה שאפשר ללמוד משאי אפשר, והאי [וזה] שהוא לא גמר [לא למד] את דין פסח דורות מפסח מצרים משום האי פירכא [פירכה זו] הוא — על כך יש להקשות: קרבן פסח שהקריבו ישראל בהיותם במדבר בשנה השנית לצאתם ממצרים יוכיח שלא כדברי ר׳ עקיבא אלה, שלמרות שאינו בא אלא מן החולין (שהרי באותה עת לא נהג עדיין מעשר שני), חייב בנתינת דמים על המזבח ובהקרבת אימורים עליו, ויהא כך הדין אף בפסח דורות!
רש"י
אי הדר ביה דסבר דנין אפשר משאי אפשר והאי דלא גמר ליה ר״ע פסח דורות מפסח מצרים משום האי פירכא מה לפסח מצרים שכן [אין] טעון מתן וכו׳ האי לאו פירכא היא דפסח מדבר יוכיח שטעון מתן דמים ואימורים למזבח ואינו בא אלא מן החולין דבמדבר לא הוה מעשר עד שבאו לארץ אף אני אביא פסח דורות שאינו בא אלא מן החולין:
לִדְבָרָיו דְּרַבִּי אֱלִיעֶזֶר קָאָמַר: לְדִידִי, אֵין דָּנִין אֶפְשָׁר מִשֶּׁאִי אֶפְשָׁר. לְדִידָךְ, דַּאֲמַרְתְּ דָּנִין אֶפְשָׁר מִשֶּׁאִי אֶפְשָׁר – מַה לְּפֶסַח מִצְרַיִם שֶׁכֵּן אֵינוֹ טָעוּן מַתַּן דָּמִים וְאֵימוּרִין לְגַבֵּי מִזְבֵּחַ, תֹּאמַר בְּפֶסַח דּוֹרוֹת שֶׁטָּעוּן מַתַּן דָּמִים וְאֵימוּרִין לְגַבֵּי מִזְבֵּחַ?
ומשיבים: עיקר טעמו הוא משום שאין ללמוד דבר שאפשר מדבר שאי אפשר. ומה שחזר ר׳ עקיבא והקשה על ר׳ אליעזר על השוני שבין הקרבנות, שכן לדבריו (לשיטתו) של ר׳ אליעזר קאמר [הוא אמר]. שכך אמר ר׳ עקיבא לר׳ אליעזר: לדידי [לי עצמי, לשיטתי] אין דנין דין דבר שאפשר מ דבר שאי אפשר, ודי לי בטענה זו כשלעצמה, להסיק שאין ללמוד דינו של פסח דורות מדינו של פסח מצרים. ואולם אף לדידך [לך עצמך, לשיטתך] שאמרת כי דנין אפשר משאי אפשר, מכל מקום אפשר לפרוך את ההשוואה הזו, שהרי מה לפסח מצרים שכן אינו טעון מתן דמים ואימורין לגבי מזבח, תאמר בפסח דורות שטעון מתן דמים ואימורין לגבי מזבח? ו בתשובה על כך
רש"י
לדבריו דרבי אליעזר דאית ליה דנין אפשר משאי אפשר מה לפסח מצרים אבל איהו סבר דאין דנין:
וַאֲמַר לֵיהּ רַבִּי אֱלִיעֶזֶר: ״וְעָבַדְתָּ״.
אמר ליה [לו] ר׳ אליעזר כי למרות שוני זה יש ללמוד את דינו של פסח דורות מפסח מצרים, משום הכתוב ״ועבדת את העבודה הזאת בחודש הזה״.
וְרַבִּי אֱלִיעֶזֶר, לֵימָא לֵיהּ: פֶּסַח מִדְבָּר יוֹכִיחַ!
ושואלים: ו מדוע נזקק ר׳ אליעזר להביא פסוק זה, לימא ליה [שיאמר לו, לר׳ עקיבא] כי פסח מדבר יוכיח שהרי אף פסח מדבר שהיתה בו נתינת דם והקרבת אימורים על המזבח, לא בא אלא מן החולין!
רש"י
ורבי אליעזר אמאי מהדר ליה ועבדת לימא לאו פירכא היא דפסח מדבר יוכיח:
לִדְבָרָיו דְּרַבִּי עֲקִיבָא קָאָמַר לֵיהּ: לְדִידִי, דָּנִין אֶפְשָׁר מִשֶּׁאִי אֶפְשָׁר, וּמִשּׁוּם הַאי פִּירְכָא – פֶּסַח מִדְבָּר יוֹכִיחַ. לְדִידָךְ, דַּאֲמַרְתְּ אֵין דָּנִין אֶפְשָׁר מִשֶּׁאִי אֶפְשָׁר – ״וְעָבַדְתָּ״.
ומשיבים: לדבריו של ר׳ עקיבא קאמר ליה [הוא אומר לו], שכך אמר ר׳ אליעזר לר׳ עקיבא: לדידי [לי עצמי, לשיטתי] דנין אפשר משאי אפשר, ומשום האי פירכא [פירכה זו] ששאלת ביחס לשוני שבין פסח מצרים לפסח דורות — פסח מדבר יוכיח שאין זו הסיבה שבגללה אין הפסח בא אלא מן החולין. ואולם אף לדידך [לך עצמך, לשיטתך] שאמרת כי אין דנין אפשר משאי אפשר — יש להביא ראיה מן הפסוק ״ועבדת את העבודה הזאת בחדש הזה״ המקיש את פסח דורות לפסח מצרים.
וְהָשְׁתָּא נַמִי לִיפְרוֹךְ! אָמַר רַב שֵׁשֶׁת, זֹאת אוֹמֶרֶת: אֵין מְשִׁיבִין עַל הַהֶיקֵּשׁ.
ושואלים: ו אף השתא [עכשיו], שהביא ר׳ אליעזר היקש זה, נמי ליפרוך [גם כן יש לפרוך] את ההיקש הזה בטענה שאין ללמוד דבר שאפשר (כפסח דורות) מדבר שאי אפשר (כפסח מצרים)! אמר רב ששת, זאת אומרת (מכלל נלמד) כי אין משיבין (מקשים) על ההיקש, שאין בטענה זו של לימוד דבר שאפשר מדבר שאי אפשר כדי לפרוך היקש.
רש"י
והשתא נמי אע״ג דיליף מן ועבדת ליפרוך ר״ע וכי דנין אפשר משאי אפשר והאי קרא ועבדת לא משמע ליה דהא לא כתיב בפירוש דבא מן החולין אלא דיליף מהקישא דיהו כל עבודות של חדש זה כזה:
זאת אומרת מדלא פריך הכי אין משיבין על ההיקש אע״ג דאיכא למיפרך ביה כגון הכא דאדם דן ק״ו מעצמו ואין אדם דן גז״ש [והיקש] מעצמו אא״כ למדה מרבו ורבו מרבו הלכה למשה מסיני:
תוספות
והשתא נמי דכתיב ועבדת לאקשויי לכל הפסחים ליפרוך וכי דנין אפשר משאי אפשר ומשני אין משיבין על ההיקש ור״ע סבר אפ״ה אין דנין אפשר משאי אפשר אבל אין לומר דלית ליה היקשא דעל כרחין אית ליה היקשא דצריכא לשאר מילי כדאיתא בפרק מי שהיה טמא (פסחים דף צו.) וא״ת והא בפרק בנות כותים (נדה דף לז:) דדרשינן כימי נדתה כך ימי לידתה פריך וכי דנין אפשר משאי אפשר ומשני רב ששת ע״כ הקישן הכתוב ורב אחדבויי בר אמי משני רבי אליעזר היא משמע דבעי רב ששת לשנויי אפילו כר״ע ואמאי הא ה״נ היקישא היא ופליגי וי״ל דסבר רב ששת הכא דאיכא לאוקומי היקישא לשאר מילי להכי לא אמרינן ע״כ הקישן הכתוב ובסמוך דדריש מה אשם אין שפיר ושליא קדוש כו׳ וקאמר דסבר דדנין אפשר משאי אפשר דמשמע לישנא דר׳ אליעזר לטעמי׳ אבל ר״ע פליג עליה התם נמי צריכא היקשא למילי טובא וא״ת הא פליגי בפ׳ החולץ (יבמות מו.) דרבי אליעזר יליף מאבות דמל ולא טבל הוי גר ורבי יהושע יליף מאמהות דטבל ולא מל הוי גר ופריך ולרבי אליעזר נמי נילף מאמהות דהא אית ליה דנין אפשר משאי אפשר והשתא אפילו לר״ע מצי לאקשויי דהתם מודה דדנין דהיקישא הוא כדדרשינן בפרק ב׳ דכריתות (דף ט.) ככם כגר מה אבותיכם לא נכנסו לברית כו׳ דע״כ היקישן הכתוב וי״ל דהתם מסתבר דאתא קרא למימר דילפינן אנשים מאנשים ונשים מנשים ואי לאו דאשכחן בעלמא דרבי אליעזר סבר דנין כדמייתי מהך דהכא לא הוה פריך ויש לתמוה (ולר״ע מנלן דאין משלשין במכות) דבפ״ק דמכות (דף ה.) ילפינן לה בגזירה שוה דרשע רשע [ממיתה] והיינו אפשר משאי אפשר ואע״ג דאין גז״ש למחצה ה״נ אין היקש למחצה וקסבר אין דנין וכ״ת דמודה התם משום דגז״ש לא צריכא וע״כ הקישן הכתוב דהא צריכין למילי טובא בההוא פירקא גופיה ובפרק קמא דסנהדרין (דף י.) ובפרק אחד דיני ממונות (סנהדרין לג:) ובפרק החובל (ב״ק פו:) ובפרק אלו נערות (כתובות לה.):
וּבְתַרְבִּיצָא אֲמוּר: וְכִי דָּבָר הַלָּמֵד בְּהֶיקֵּשׁ חוֹזֵר וּמְלַמֵּד בְּהֶיקֵּשׁ? בִּכְלָלָא אִיתְמַר, פֶּסַח כּוּלֵּיהּ חֲדָא מִילְּתָא הִיא.
ו מוסיפים כי בתרביצא [בבית המדרש] דנו חכמים בדברי משנתנו שכל הקרבנות הבאים חובה אין באים אלא מן החולין, ונלמד דינם זה מהיקש לקרבן פסח, ובענין זה אמור [אמרו] חכמים בשאלה: וכי דבר הלמד בהיקש (פסח דורות, שנלמד בהיקש מפסח מצרים) חוזר ומלמד על דינם של קרבנות אחרים בהיקש? ומשיבים: אין זה נחשב כלימוד היקש מדבר הנלמד בהיקש, אלא בכללא איתמר [בדרך כוללת נאמר הדבר], שהוקשו כל הקרבנות לקרבן הפסח, שכן הפסח כוליה [כולו, בכל ענייניו] (פסח מצרים, ופסח דורות) חדא מילתא היא [דבר אחד הוא].
רש"י
ובתרביצא בבית המדרש שמרביצים בו התורה אמרו וכי דבר הלמד בהיקש חוזר ומלמד בהיקש דפסח דורות למד מפסח מצרים דבא מן החולין היאך למידין תודה מפסח דורות:
בכללא איתמר כלומר פסח מצרים ופסח דורות בכלל הוא דשם פסח א׳ הוא ולא הוי דבר הלמד בהיקש דהיכי דיליף תודה מפסח דורות כמאן דיליף מפסח מצרים דשם פסח אחד הוא:
תוספות
ובתרביצא אמור הוא בית המדרש מקום שמרביצין בו תורה ולשון שהוסיפו בו רבנן בש״ס:
וְרַבִּי עֲקִיבָא, פֶּסַח דְּאֵינוֹ בָּא אֶלָּא מִן הַחוּלִּין מְנָא לֵיהּ? נָפְקָא לֵיהּ מֵהָא דַּאֲמַר שְׁמוּאֵל מִשּׁוּם רַבִּי אֱלִיעֶזֶר: ״זֹאת הַתּוֹרָה לָעֹלָה וְלַמִּנְחָה וְלַחַטָּאת וְלָאָשָׁם וְלַמִּלּוּאִים וּלְזֶבַח הַשְּׁלָמִים״,
ומבררים: ו לשיטת ר׳ עקיבא, שדחה את ראיותיו של ר׳ אליעזר, הלכה זו שהפסח אינו בא אלא מן החולין מנא ליה [מנין לו]? ומשיבים: נפקא ליה [יוצא, נלמד לו] דין זה מהא [משמועה זו] שאמר שמואל משום [בשם] ר׳ אליעזר: מה שנאמר בסוף פרשת הקרבנות ״זאת התורה לעלה ולמנחה ולחטאת ולאשם ולמלואים ולזבח השלמים״ (ויקרא ז, לז), בא ללמדנו שהושוו קרבנות אלה זה לזה, ובאופן זה:
רש"י
ור״ע הואיל ולא יליף מן ועבדת כר׳ אליעזר פסח דורות דאינו בא אלא מן החולין מנלן:
זאת התורה מאי קא משמע לן האי קרא:
״עוֹלָה״ – מָה עוֹלָה טְעוּנָה כְּלִי, אַף כֹּל טָעוּן כְּלִי. מַאי הִיא? אִילֵימָא מִזְרָק – גַּבֵּי זִבְחֵי שַׁלְמֵי צִיבּוּר נַמִי כְּתִיב ״וַיָּשֶׂם בָּאַגָּנֹת״!
״עולה״ — מה עולה טעונה (חייבת) כלי שרת כדי להתקדש, אף שאר כל קרבן טעון כלי שרת. ומבררים: מאי [מה] היא כוונת הדברים שהעולה חייבת בכלי שרת? אילימא [אם תאמר] שנצרך דם העולה להינתן על המזבח במזרק (כלי לקבלת הדם), וללמדנו שהוא הדין בכל הקרבנות — ואולם לשם זה אין צורך ללמוד מעולה, שכן גבי [אצל] זבחי שלמי ציבור נמי כתיב [גם כן נאמר] "...ויעלו עולות ויזבחו זבחים שלמים לה׳ פרים. ויקח משה חצי הדם וישם באגנת וחצי הדם זרק על המזבח״ (שמות כד, ה—ו), הרי שבקרבנות עולה ושלמים נאמר כבר שנזרק דמם על המזבח מן הכלי!
רש"י
עולה להכי מקיש הני קרבנות לעולה לומר לך מה עולה וכו׳:
מאי היא באיזה כלי דילפי׳ מעולה:
אילימא מזרק לקבל הדם כדאשכחן מזרק בעולה דכתיב וישלח את נערי בני ישראל ויעלו עולות וכתיב וישם באגנות:
נמי כתיב וישם באגנות דהאי באגנות משמע אכולהו כיון דשלמים טעונין מזרק כל שכן שאר קדשים ואמאי ילפי מעולות טפי משלמי צבור:
אֶלָּא סַכִּין. וְעוֹלָה גּוּפָהּ מְנָלַן? דִּכְתִיב ״וַיִּשְׁלַח אַבְרָהָם אֶת יָדוֹ וַיִּקַּח אֶת הַמַּאֲכֶלֶת לִשְׁחֹט אֶת בְּנוֹ״, וְהָתָם עוֹלָה הוּא, דִּכְתִיב ״וַיַּעֲלֵהוּ לְעֹלָה תַּחַת בְּנוֹ״.
אלא הכוונה היא שצריכה העולה סכין לשחיטתה, וממנה נלמדים שאר כל הקרבנות. ומבררים: ועולה גופה מנלן [עצמה מנין לנו] שצריכה סכין לשחיטתה? דכתיב [שכן נאמר] בעקידת יצחק: ״וישלח אברהם את ידו ויקח את המאכלת לשחט את בנו״ (בראשית כב, י), והתם [ושם] יצחק הלא קרבן עולה הוא נחשב, דכתיב [שכן נאמר] לאחר מכן "...והנה איל אחר נאחז בסבך בקרניו וילך אברהם ויקח את האיל ויעלהו לעלה תחת בנו״ (שם יג).
רש"י
סכין דלא הוו מולקין:
תוספות
ויקח את המאכלת השתא דריש ליה הכא לקדשים שטעון כלי ותימה דבפ״ק דחולין (דף טז. ושם) מוקמינן ליה לענין חולין דאמרינן מנין לשחיטה שהיא בתלוש שנאמר ויקח את המאכלת ואומר ר״ת דקרא ודאי בקדשים כתיב אלא גמרינן נמי חולין מדכתיב לשחוט את בנו ולא כתיב לשחוט העולה אבל כלי לא שייך למילף בחולין אלא בקדשים כשאר עבודות דבעו כלי שרת ומדכתיב ויקח דמשמע דבר תלוש ולא כתיב ויכין דרשינן תלוש בחולין וכלי בקדשים מדהזכיר מאכלת דה״ל למכתב ויקח את המחתך ואע״ג דהתם דחי רבי חייא זריזותיה דאברהם קמ״ל הכא לא שייך לדחויי הכי דלענין מה שהביא עמו דבר תלוש ולא סמך על מה שימצא צור וקנה מחובר שייך לומר דכתביה קרא לאשמועינן זריזותיה דאברהם קמ״ל אבל מאכלת שהזכיר למה לי [אי] לאו לאשמועינן דעולה טעונה כלי:
״מִנְחָה״ – מַה מִּנְחָה אֵינָהּ נֶאֱכֶלֶת אֶלָּא לְזִכְרֵי כְהוּנָּה, אַף כֹּל אֵין נֶאֱכָלִין אֶלָּא לְזִכְרֵי כְהוּנָּה. מַאי? אִי חַטָּאת וְאָשָׁם,
וממשיכים עוד בדרשת הכתוב: מה שנאמר בו ״ל מנחה״ בא להקביל את דין כל הקרבנות לדין המנחה, מה המנחה אינה נאכלת אלא לזכרי כהונה כהנים זכרים, אף בשרם של כל הקרבנות אין נאכלין אלא לזכרי כהונה. ומבררים: מאי [מה] כוונת הדברים שבשר כל הקרבנות נאכל על ידי זכרי כהונה? אי [אם] הכוונה היא לבשר קרבנות ה חטאת ו האשם,
רש"י
מנחה להכי הוקשו למנחה מה מנחה כו׳:
אלא לזכרי כהונה דכתיב כל זכר בבני אהרן יאכלנה (ויקרא ו׳:י״א):
תוספות
מה מנחה אינה נאכלת אלא לזכרי כהונה בסוף דם חטאת בזבחים (דף צח.) פירש בקונטרס הא דלא ילפינן לזכרי כהונה מחטאת ואשם כדילפינן ממנחה משום דכתיב בתרוייהו גבי אכילת זכרים קודש קדשים הוא וקשיא דבפרק איזהו מקומן (זבחים דף נה.) איכא תנא דיליף מהיקישא דחטאת מהאי קרא דכתיב ועשיתם שעיר עזים אחד לחטאת ושני כבשים בני שנה לזבח שלמים מה חטאת לזכרי כהונה אף שלמי ציבור לזכרי כהונה ונראה לפרש דהיינו טעמא הכא כיון דהיקישא דחטאת ואשם איכא לאוקומה למילתא אחריתי כדמפרש הכא לא מוקמינן לי׳ לאכילת זכרים כיון דאינו שוה בכל הנהו דכתיבי בקראי אבל מנחה על כרחין להכי אתאי דלא משכחת למילתא אחריתי:
אף כל אינו נאכל אלא לזכרי כהונה ושלמים דהאי קרא בכבשי עצרת קאי דקדשי קדשים נינהו כל הכתובין במקרא זה כך פי׳ בקונט׳ בזבחים ונראה דעל כרחין איירי נמי בשלמי נדבה דהא בפ״ק דזבחים (דף ח.) נפקא לן מהאי קרא שלא לשמו ועוד בכולהו קרבנות דטעונין כלי מהכא נפקא לן: