Back
Bava Batra
Daf 29aוּמוֹדֵי מָר זוּטְרָא, בְּרוֹכְלִין הַמַּחֲזִירִין בָּעֲיָירוֹת, דְּאַף עַל גַּב דְּלָא טָעַן – טָעֲנִינַן לֵיהּ אֲנַן.
And Mar Zutra concedes with regard to peddlers
וּמוֹדֶה רַב הוּנָא, בְּחָנוּתָא דִּמְחוֹזָא – דְּלִימָמָא עֲבִידָא, לְלֵילְיָא לָא עֲבִידָא.
With regard to the requirement for continuous day and night use to establish the presumption of ownership, the Gemara comments: And Rav Huna concedes
TOSAFOT
ומודה רב הונא בחנותא דמחוזא דביממא עבדי ובליליא לא עבדי פירוש ומועיל להם אם החזיקו ג׳ שנים ואע״ג דלאו שלש רצופות אלא מפוזרות כיון דאורחייהו בהכי דהוי כאתרי דמוברי באגי ואם תאמר א״כ פשיטא דמודה רב הונא כדפריך לעיל גבי באגי וי״ל לפי שבני אדם שאינם חנוונים דרים בהן בין ביום ובלילה ואותן צריכים ג׳ שנים רצופות יום ולילה וס״ד דחנוונים נמי יצטרכו כן קא משמע לן ומהאי טעמא אתי שפיר דבעינן להו שלש שנים שלימות דהיינו ו׳ שנים אע״ג דבשדות ובית הבדים לא בעינן אלא שלש שנים בין הכל (אלא) היינו משום דכמו שאר בני אדם הדרים שם שאין חנוונים בעו ג׳ שנים ביום ובלילה ה״נ חנוונים בעו ג׳ שנים שלימות דהיינו ו׳ שנים והא דלא אייתי להא לעיל גבי ומודה רב הונא אומר ר״ת משום דלא סלקא שמעתתא דבתי וכי האי גוונא איכא בסוף [הכונס] (ב״ק דף סא:) גבי ומודו חכמים לרבי יהודה:
רָמִי בַּר חָמָא וְרַב עוּקְבָא בַּר חָמָא זְבוּן הַהִיא אַמְתָא בַּהֲדֵי הֲדָדֵי, מָר אִישְׁתַּמַּשׁ בָּהּ רִאשׁוֹנָה שְׁלִישִׁית וַחֲמִישִׁית, וּמָר אִישְׁתַּמַּשׁ בָּהּ שְׁנִיָּה רְבִיעִית וְשִׁשִּׁית; נְפַק עַרְעָר עִילָּוָהּ,
With regard to the requirement of continuous use to establish the presumption of ownership, the Gemara relates that Rami bar Ḥama and Rav Ukva bar Ḥama purchased a maidservant together. One Sage made use of her during the first, third, and fifth years, and one Sage made use of her during the second, fourth, and sixth years. One individual who contested their ownership of the maidservant emerged and claimed that he was the owner.
אָתוּ לְקַמֵּיהּ דְּרָבָא, אֲמַר לְהוּ: מַאי טַעֲמָא עָבְדִיתוּ הָכִי? כִּי הֵיכִי דְּלָא תַּחְזְקוּ אַהֲדָדֵי, כִּי הֵיכִי דִּלְדִידְכוּ לָא הָוֵי חֲזָקָה – לְעָלְמָא נַמִי לָא הָוֵי חֲזָקָה.
They came before Rava for a judgment. He said to them: What is the reason you acted like this, making use of her in alternate years, so that each of you would not establish the presumption of ownership concerning each other by making use of her for three consecutive years? Just as this usage does not establish the presumption of ownership with regard to you,
TOSAFOT
דלא תחזקו אהדדי ואע״ג דתנן לקמן (בבא בתרא דף מב.) השותפין אין להם חזקה זה על זה פרש״י דהכא הוזקקו לעשות כן לפי שלא היה להם עדי שותפות וקשיא לר״י דא״כ אותו שהחזיק שנה ראשונה יאמר שהוא שלו כיון שאין עדים שיש לחבירו חלק ונראה לר״י דלא היו רוצים שיחזיק האחד שלש שנים שלא תשתכח השותפות:
וְלָא אֲמָרַן אֶלָּא דְּלָא כְּתוּב עִיטְרָא, אֲבָל כְּתוּב עִיטְרָא – קָלָא אִית לֵיהּ.
The Gemara adds: And we said this only in a case where it was not written in a document that they are partners and are dividing the use, but if it was written in a document, the document generates publicity
TOSAFOT
אבל כתוב עיטרא קלא אית לה והא דאמר בהמפקיד (ב״מ לט. ושם ד״ה לא) גבי אין מורידין לנכסי קטן ל״ש עביד עיטרא ל״ש לא עביד אין מורידין גבי יתמי החמירו [וע״ע תוס׳ גיטין כח. ד״ה והניחו]:
אָמַר רָבָא: אֲכָלָהּ כּוּלָּהּ חוּץ מִבֵּית רוֹבַע – קָנָה כּוּלָּהּ חוּץ מִבֵּית רוֹבַע.
§ The Gemara continues its discussion of the requirement for full use of land to establish the presumption of ownership. Rava says: If one worked and profited, for three years, from all of the land except for the area required for sowing a quarter- kav of seed [beit rova],
אָמַר רַב הוּנָא בְּרֵיהּ דְּרַב יְהוֹשֻׁעַ: וְלָא אֲמָרַן אֶלָּא דְּבַר זְרִיעָה הִיא, אֲבָל לָאו בַּר זְרִיעָה הִיא – קָנֵי לָהּ אַגַּב אַרְעָא.
Rav Huna, son of Rav Yehoshua, says: And we said this ruling only where that beit rova is suitable for planting, but if it is not suitable for planting, he acquires it by means of the acquisition of the rest of the land.
מַתְקִיף לָהּ רַב בֵּיבָי בַּר אַבַּיֵי: אֶלָּא מֵעַתָּה, צוּנְמָא בְּמָה יִקָּנֶה? אֶלָּא בְּאוֹקוֹמֵי בָּהּ חֵיוָתָא וּמַשְׁטְחָא בָּהּ פֵּירֵי – הָכָא נַמִי אִיבָּעֵי לֵיהּ לְאוֹקוֹמֵי בָּהּ חֵיוָתָא, אִי נַמִי מַשְׁטְחָא בָּהּ פֵּירֵי.
Rav Beivai bar Abaye objects to this: If that is so, how could one acquire an area that is only rock
הַהוּא דַּאֲמַר לֵיהּ לְחַבְרֵיהּ: מַאי בָּעֵית בְּהַאי בֵּיתָא? אֲמַר לֵיהּ: מִינָּךְ זְבִינְתֵיהּ וַאֲכָלִית שְׁנֵי חֲזָקָה, אֲמַר לֵיהּ: אֲנָא בִּשְׁכוּנֵי גַּוָּואֵי הֲוַאי;
§ The Gemara relates that there was a certain person who said to another: What do you want, i.e., what are you doing, with this house of mine? The other said to him: I purchased it from you and I worked and profited from it for the years necessary for establishing the presumption of ownership. The claimant said to him: I was among the distant settlements,
TOSAFOT
בשכוני גוואי הואי והואי לי אורח עלך ונראה לי שהיה לו עדים שהיה בשכוני גוואי אבל לא היו יודעים באיזה דרך היה יוצא דאי לא היה לו עדים כלל דהוה בשכוני גוואי היכי הוה קאמר רב נחמן זיל ברור אכילתך דאטו יש להם לעדי חזקה לידע שלא היה המערער באותו בית כל שלש שנים ואם יאמר המערער הייתי עמך שני ימים ואין לך שלש שנים שלימות והעדים אינן יודעים יפסיד:
אֲתָא לְקַמֵּיהּ דְּרַב נַחְמָן, אֲמַר לֵיהּ: זִיל בְּרוֹר אֲכִילָתָךְ. אֲמַר לֵיהּ רָבָא: הָכִי דִּינָא? הַמּוֹצִיא מֵחֲבֵירוֹ עָלָיו הָרְאָיָה!
The one residing in the house came before Rav Naḥman for a judgment. Rav Naḥman said to him: Go clarify your profiting,
וְרָמֵי דְּרָבָא אַדְּרָבָא, וְרָמֵי דְּרַב נַחְמָן אַדְּרַב נַחְמָן; דְּהַהוּא
And the Gemara raises a contradiction between this statement of Rava and another statement of Rava, and it raises a contradiction between this statement of Rav Naḥman and another statement of Rav Naḥman. As there was a certain person